Coronavirus \ COVID 19

[Steppenwolf]

Die Ausbildung dauert 3 Jahre +1 Jahr auf der Intensivstation (glaub zumindest 1 Jahr wars ).
Was genau hättest du gerne nach 1 1/2 Jahren am Tisch gehabt?

Ach, jetzt dauerts schon 4 Jahre? Voriges Jahr war noch von 2 Jahren die Rede.

Außerdem, wer will denn den Job? Is ja ned grad so als würden sie sich nicht retten können vor lauter Zuläufern. Schnell mal an Arbeitslosen an Wifi Pflegerkurs zu geben wäre auch für ärmere Länder keine Option.

Nach dem guten alten marktwirtschaftlichen Prinzip handeln: wenn es für einen Job nicht genug qualifizierte Kandidaten gibt, muss man mehr zahlen. Ist eigentlich ganz einfach.

trenck

Ich weiß es nicht genau kann auch sein 2 Jahre Ausbildung NACH der Pflegeausbildung.
Glaub mit, nur mit Geld alleine köderst du heut zu tage wenige. Mag sein das sich das irgend wann ändern wird aber heutzutage ist "Work live Balance" groß geschrieben.

Es sind die Arbeitszeiten, der Schichtdienst, usw....nicht nur das liebe Geld.

Is klar. Altes österreichisches Prinzip: "man kann ja ex nix machen". Also versucht man es erst gar nicht.

trenck

Vielleicht, würde auch zu den Sprüchen passen wie " früher woar ois besser" und so...
Welche Lösung schwebt dir da so im Kopf rum?

[trenck]

Ach, jetzt dauerts schon 4 Jahre? Voriges Jahr war noch von 2 Jahren die Rede.



Nach dem guten alten marktwirtschaftlichen Prinzip handeln: wenn es für einen Job nicht genug qualifizierte Kandidaten gibt, muss man mehr zahlen. Ist eigentlich ganz einfach.

trenck

Ich weiß es nicht genau kann auch sein 2 Jahre Ausbildung NACH der Pflegeausbildung.
Glaub mit, nur mit Geld alleine köderst du heut zu tage wenige. Mag sein das sich das irgend wann ändern wird aber heutzutage ist "Work live Balance" groß geschrieben.

Es sind die Arbeitszeiten, der Schichtdienst, usw....nicht nur das liebe Geld.

Is klar. Altes österreichisches Prinzip: "man kann ja ex nix machen". Also versucht man es erst gar nicht.

trenck

Vielleicht, würde auch zu den Sprüchen passen wie " früher woar ois besser" und so...
Welche Lösung schwebt dir da so im Kopf rum?

Für das Medizinstudium allgemein gibt es aber bei der Eignungsprüfung die ca. 9-fache Zahl von Kandidaten, wie es Studienplätze gibt. Offensichtlich gibt es nicht nur Weicheier, die sich vor Schichtdiensten u.ä. fürchten. Menschen, die im Leben etwas erreichen wollen und nicht nur Putzfrau oder Hilfsarbeiter werden wollen, wählen erfahrungsgemäß ihren Beruf aus drei Gründen:
- Interesse
- Prestige
- Geld

Bei allen dreien könnte man ansetzen.

trenck

[Steppenwolf]

Ich weiß es nicht genau kann auch sein 2 Jahre Ausbildung NACH der Pflegeausbildung.
Glaub mit, nur mit Geld alleine köderst du heut zu tage wenige. Mag sein das sich das irgend wann ändern wird aber heutzutage ist "Work live Balance" groß geschrieben.

Es sind die Arbeitszeiten, der Schichtdienst, usw....nicht nur das liebe Geld.

Is klar. Altes österreichisches Prinzip: "man kann ja ex nix machen". Also versucht man es erst gar nicht.

trenck

Vielleicht, würde auch zu den Sprüchen passen wie " früher woar ois besser" und so...
Welche Lösung schwebt dir da so im Kopf rum?

Für das Medizinstudium allgemein gibt es aber bei der Eignungsprüfung die ca. 9-fache Zahl von Kandidaten, wie es Studienplätze gibt. Offensichtlich gibt es nicht nur Weicheier, die sich vor Schichtdiensten u.ä. fürchten. Menschen, die im Leben etwas erreichen wollen und nicht nur Putzfrau oder Hilfsarbeiter werden wollen, wählen erfahrungsgemäß ihren Beruf aus drei Gründen:
- Interesse
- Prestige
- Geld

Bei allen dreien könnte man ansetzen.

trenck

Ja, gibt viele Studienrichtungen die ähnliche Probleme haben…nicht nur bei Medizin. Du vergleichst aber ned das Medizinstudium mit der Pflegeausbildung.
Aber spielen wir es mal durch….wie auch immer du Interesse und Prestige in der Pflege „aufwerten“willst würde mich zweitrangig interessieren.

Wie hoch soll denn finanzielle Motivation ausfallen?

[trenck]

Ja, gibt viele Studienrichtungen die ähnliche Probleme haben…nicht nur bei Medizin. Du vergleichst aber ned das Medizinstudium mit der Pflegeausbildung.

Als Arzt hast Du eine elend lange Ausbildung ohne Gehalt, und dann jahrelang miese Arbeitsbedingungen für wenig Gehalt. Dennoch gibt es mehr als genug Kandidaten, die bereit sind, das auf sich zu nehmen.

Wie hoch soll denn finanzielle Motivation ausfallen?

Einfach: so lange erhöhen, bis es genug geeignete Kandidaten gibt. Muss nicht das Fixgehalt sein, kann man auch über Prämiensystem machen, das an bestimmte Parameter (z.B. Belegung der Intensivstationen) geknüpft ist. Damit kann man den Kandidaten signalisieren: in Normalzeiten passt die Work-/Life-Balance, in Krisenzeiten musst Du zwar ordentlich roboten, dabei casht Du aber auch ordentlich ab.

trenck

[MrRiesa]

Letztere ist auch covid intensiv, dort gibt es 19 Betten, 2 sollten immer frei sein für akut Fälle, die anderen 17 sind quasi immer belegt.

Verstehe ich nicht. Lt. Covid Dashboard sind österreichweit dzt. 38% der Intensivplätze frei.
https://covid19-dashboard.ages.at/dashboard_Hosp.html

trenck

Zur Ausbildung. 3 Jahre zum Diplompfleger danach noch 2 Jahre Intensiv Ausbildung. So wars zumindest bis letztes Jahr die Pflegefachassistenz und Diplom über die FH eingeführt wurde. Wies jetzt ist musst ich selber nochmal nachlesen aber recht viel kürzer ist es sicher ned geworden, Anesthesie Pflege ist heftig und langwierig, die müssens ziemlich drauf haben.

Ja keine Ahnung was ein Covid Dashboard sagt und warum, aber Tatsache ist das was ich geschrieben hab. Zumindest bei uns im Haus, was weiß ich was österreichweit los ist

1/3 Freie Plätze auf unseren Intensiv Stationen hab ich in 15 Jahren hald nur selten gesehen, für gewöhnlich ist alles voll.. Wie geschrieben, je mehr Intensiv Plätze frei sind umso mehr kann operiert werden, was natürlich Geld bringt und drum sind die nicht lange frei.

[Donner]

Die normalen Krankenhausbetten sind lt. https://covid19.geem.at/only_images.html ja absolut unterdurchschnittlich belegt.
Was ist da los?
Korreliert überhaupt nicht mit der Gesamtmortalität ( https://www.statistik.at/wcm/idc/idcplg ... ame=122937 )in Ö. Die Toten/Woche (es sind keine Covidtote) sind heuer im Sommer überdurchschnittlich hoch gewesen.
Da müssten doch auch logischerweise die Krankenhausbetten überdurchschnittlich belegt sein.

[MrRiesa]

Na eigentlich nicht.. Wenn viele sterben, werden Betten frei.. Grob gesagt..

[Donner]

Erklärt aber ned den extrem niedrigen Stand der KH Belegung.
Voriges Jahr so um die 9000-10000 Betten, diesen Sommer so um die 2200 Betten.
Das ist doch ned normal....

[Teal'c]

@steppenwolf
Das ist ja das große Problem.. Auch Pfleger haben Familien und arbeiten nicht gerne 24/7 durch, wollen ihre 2 Tage frei (auch wenn es nicht aufs we fällt) oder mal auf Urlaub gehen. Und wie erwähnt, nicht jeder Krankenpfleger ist auch intensiv Pfleger..
Und generell werden die Pflegenden ja auch ned mehr.. Warum denn auch.. Warum soll man sich für 1500 das antun.. Und dann bekommt man nicht mal die 500 Covid Bonus und liest tags darauf das der Leiter einen 50k Bonus ausgezahlt bekommen hat.

1500 netto wtf?? Das ist ja nur ein bisserl mehr, als die, die beim Billa Wurstsemmeln aufschneiden. Kein wunder, dass sich den Job keiner antun will.

Wer mit Bananen zahlt, wird Affen bekommen oder wie war der Spruch?

[Steppenwolf]

Ja, gibt viele Studienrichtungen die ähnliche Probleme haben…nicht nur bei Medizin. Du vergleichst aber ned das Medizinstudium mit der Pflegeausbildung.

Als Arzt hast Du eine elend lange Ausbildung ohne Gehalt, und dann jahrelang miese Arbeitsbedingungen für wenig Gehalt. Dennoch gibt es mehr als genug Kandidaten, die bereit sind, das auf sich zu nehmen.

Wie hoch soll denn finanzielle Motivation ausfallen?

Einfach: so lange erhöhen, bis es genug geeignete Kandidaten gibt. Muss nicht das Fixgehalt sein, kann man auch über Prämiensystem machen, das an bestimmte Parameter (z.B. Belegung der Intensivstationen) geknüpft ist. Damit kann man den Kandidaten signalisieren: in Normalzeiten passt die Work-/Life-Balance, in Krisenzeiten musst Du zwar ordentlich roboten, dabei casht Du aber auch ordentlich ab.

trenck

Also das Grundgehalt eines Arztes ist übersichtlich, vergiss aber nicht die Zulagen die wiederum ein wesentlicher Bestandteil des Gehalt sind. Ab dem Facharzt nagen die wenigsten am Hungertuch beim aktiven Dienst. Einzig verlangt die Ärztekammer einen guten Obolus vom Gehalt aber auch da stecken Leistungen dahinter die du als Arzt ja reduzieren kannst.
Aber wir kommen vom.Thema ab.

Wir haben bereits eines der teuersten Gesundheitssysteme der Welt aber auch einer der besten. Nun dies haben wir ja nicht weil, vermute mal bis auf die blauen, alle Politiker Pfeifen sind sondern weil es gewachsen ist. In einen Punkt geb ich dir völlig recht, es gehört optimiert und reformiert. So, wie du dir das vorstellst wirds ned gehen aber das weißt du. In so gut wie jedem Lehrbuch steht nicht umsonst drinnen, dass Geld alleine keine Motivation ist (längerfristig). Die Work live Balance wird in Zukunft eine größere Rolle spielen. Die Leistungsgeneration wie du sie beschreibst, wird weniger.
Zu viele Interessenvertretungen haben da eine gewichtige Rolle in diesem System. Das würde nur in einer Diktatur gehen aber da sollte der Diktator Motivation genug sein

[Teal'c]

btw, hat wohl nicht direkt mit Corona zu tun, aber vermutlich doch indirekt.

Nen Brief von der Bank bekommen. Die Sparkonten sind nicht mehr wirtschaftlich und rentabel für die Bank und werden im Oktober aufgelassen.
Als net falsch verstehen, ich hab nur EIN Sparkonto, nicht mehrere (leider ). Das hab ich eh nur als Zwischenpuffer benutzt neben dem Girokonto (jedes Monat fix was rüber überwiesen bzw gespart) weil dort eh kaum noch Zinsen zu holen waren. Und selbst die sind jetzt weg.

Meine Mutter hat früher bei der Bank gearbeitet und hat noch Kontakte. Die Kollegen die noch dort sind, sagen es raschelt ordentlich, massiver Personalabbau und selbst die weiter oben sind ordentlich nervös.

[MrRiesa]

1500 netto wtf?? Das ist ja nur ein bisserl mehr, als die, die beim Billa Wurstsemmeln aufschneiden. Kein wunder, dass sich den Job keiner antun will.

Wer mit Bananen zahlt, wird Affen bekommen oder wie war der Spruch?

Auf normale Pfleger/Schwestern bezogen. Auf der Intensiv ists scho mehr.
Grundgehalt Pflege ist recht bescheiden, es wird hald viel mit Zulagen (röntgen Zulage, Nacht, Wochenende) aufgebessert.

[RcL]

simmas dann mit keulen?

ich such schon mal die PDSV kontonummer raus

wegen den laufenden wetten betreffend lockdown waers ...

https://www.heute.at/s/aerzte-chef-nenn ... -100161133

[Sauer202]

simmas dann mit keulen?

ich such schon mal die PDSV kontonummer raus

wegen den laufenden wetten betreffend lockdown waers ...

https://www.heute.at/s/aerzte-chef-nenn ... -100161133

Es wird so kommen müssen! Schuld daran sind jene die sich nicht impfen lassen.

[Nordi]

simmas dann mit keulen?

ich such schon mal die PDSV kontonummer raus

wegen den laufenden wetten betreffend lockdown waers ...

https://www.heute.at/s/aerzte-chef-nenn ... -100161133

Es wird so kommen müssen! Schuld daran sind jene die sich nicht impfen lassen.

Hetzer Aber Spass bei Seite...so ganz stimmt deine Aussage nicht. Also lass bitte die Fackel und Mistgabel daheim stehen und zieh nicht schreiend durch deine Stadt und rufe zum Kreuzzug gegen die bösen heidnischen nicht Geimpften auf, ok?