Coronavirus \ COVID 19

[gewo]

Der Grund, warum die Maskenpflicht gelockert wird, ist weil so gut wie keine Infizierten mehr herumlaufen.

so ist es
bzw eigentlich verkehrt rum

das RKI hat damals im maerz gesagt "Masken helfen nix" weil DE damals genauso wenig wie alle anderen Staaten Masken am Lager hatte oder kurzfristig besorgen konnte.
da es ziemlich sinnfreien ist als Staat seinen bürgern zu sagen "ihr braucht Masken" aber es gibt keine haben sie es sich nicht getan und haben die buerger angelogen.
ist halt so
ist ned unüblich
weltweit ned
wer damals einen aluhut hatte der hat sich internationale Medien angesehen und hat dort gesehen dass die leut in ganz Asien die Masken auf hatten ..... und wusste bescheid

[The_Governor]

Der Grund, warum die Maskenpflicht gelockert wird, ist weil so gut wie keine Infizierten mehr herumlaufen.

so ist es
bzw eigentlich verkehrt rum

das RKI hat damals im maerz gesagt "Masken helfen nix" weil DE damals genauso wenig wie alle anderen Staaten Masken am Lager hatte oder kurzfristig besorgen konnte.
da es ziemlich sinnfreien ist als Staat seinen bürgern zu sagen "ihr braucht Masken" aber es gibt keine haben sie es sich nicht getan und haben die buerger angelogen.
ist halt so
ist ned unüblich
weltweit ned
wer damals einen aluhut hatte der hat sich internationale Medien angesehen und hat dort gesehen dass die leut in ganz Asien die Masken auf hatten ..... und wusste bescheid

Dann hätte man Schals, selbstgenähte Masken etc. empfehlen bzw. vorschreiben können oder offen und ehrlich zugeben können, dass man zum damaligen Zeitpunkt absolut keinen blassen Schimmer hatte (natürlich diplomatischer ausgedrückt ). So hat das RKI in meinen Augen jegliche Glaubwürdigkeit verloren.

Da tendiert man dazu, bei der nächsten Pandemie das genaue Gegenteil dessen zu machen, was das RKI empfiehlt. Dann sind die Überlebenschancen möglicherweise höher.

[gewo]

...oder offen und ehrlich zugeben können, dass man zum damaligen Zeitpunkt absolut keinen blassen Schimmer hatte .....

lies mal hier im forum

da gabs einige meinung dazu dass "man" als Experte immer alles wissen muss sonst ist man unglaubwuerdig
dieser Standpunkt scheint relativ weit verbreitet zu sein

ich halte das fuer bloedsinn
"man" kann nicht alles wissen
auch als Spezialist nicht

offenbar trauen sich Regierungen aus angst vor einem Gesichtsverlust nicht sowas klar auszusprechen
und daher kommt dann so bloesinn raus wie
masken noestig - masken sinnlos
Schmierinfektionen hauptuebertragungsweg - Schmierinfektionen kaum relevant
usw ..

Fazit:
Regierungen geben nie zu dass was ausserhalb ihres Kontrollbereiches abläuft
egal was es kostet
selbst wenn es Menschenleben kostet
siehe schweden ...

[bino71]

Stimmt... mit den Nummern vertan. 10er Pack FFP3 von 3M bekommst um 35 - 47 Euro:
Beispiel: https://de.aliexpress.com/item/40010834 ... hweb201603_

[The_Governor]

...oder offen und ehrlich zugeben können, dass man zum damaligen Zeitpunkt absolut keinen blassen Schimmer hatte .....

lies mal hier im forum

da gabs einige meinung dazu dass "man" als Experte immer alles wissen muss sonst ist man unglaubwuerdig
dieser Standpunkt scheint relativ weit verbreitet zu sein

ich halte das fuer bloedsinn
"man" kann nicht alles wissen
auch als Spezialist nicht

offenbar trauen sich Regierungen aus angst vor einem Gesichtsverlust nicht sowas klar auszusprechen
und daher kommt dann so bloesinn raus wie
masken noestig - masken sinnlos
Schmierinfektionen hauptuebertragungsweg - Schmierinfektionen kaum relevant
usw ..

Fazit:
Regierungen geben nie zu dass was ausserhalb ihres Kontrollbereiches abläuft
egal was es kostet
selbst wenn es Menschenleben kostet
siehe schweden ...

Da hier vermehrt Waffenbesitzer sind und diese mutmaßlich eigenverantwortlicher denken als der Durchschnittsbürger, kann man das eher nicht ummünzen und ebenjener Durchschnittsbürger wäre zutiefst verängstigt, würde ihm Onkel Kurz sagen "Wir wissen es nicht, wir müssen Untersuchungen/Studien abwarten.".

Also lieber lügen, weil das Geschwätz von Gestern interessiert morgen keinen mehr, außer ein paar nerviger Journalisten der Nicht-ORF-Medien, die das dann vielleicht nochmal hinterfragen.

[yoda]

aktuell geht man zumindestens mal davon aus das aerosole ein wesentlich bedeutenderer uebertragungsweg sind als man zu beginn dacht

viele tatsaechliche infektionsgeschehen lassen sich nicht anders erklaeren
massen infektionsvorfaelle in flugzeugen, bei chorproben usw bei denen die mns masken getragen und die sicherheitsabstaende eingehalten wurden lassen sich dzt am einfachsten durch aerosoluebertragungen erklaeren. wenns nicht aerosole waren dann wird es richtig creepy ... dann muesste es uebertragung ueber nahrungsmittel oder aehnliches gewesen sein.
dazu gibt es keinen anlass

es werden wohl die aerosole ( also die normale atmung) sein

Man muss sich mal vorstellen, aus purer Panik werden Masken verordnet, und nachdem die Wirksamkeit wirklich bestätigt ist, ohne den genauen Übertragungsweg zu kennen, was im Grunde auch recht irrelevant ist, wird die Maskenpflicht wieder gelockert.

Manchmal hab ich den Eindruck eine Gruppe von Sonderschülern trifft die Entscheidungen in unserem Land.

Anstatt das Land rechtzeitig abzuschotten hat man zu spät reagiert und den totalen Lockdown quasi selbst provoziert, und jetzt lockert man die Reisebeschränken wieder weil die Branche raunzt.

Einreise aus Deutschland ging über die A8 letzte Woche übrigens problemlos und ohne jegliche Kontrollen, also die ganzen Verordnungen mit Heimquarantäne und Corona Test bei reinen Urlauben sind vollkommen zahnlos, weil sie in keinster Form exekutiert werden. Abgesehen davon dass es bei gewissen Gründen garnicht gefordert wird.

Glaubst du wirklich, das die Rotzbremsen aus gepressten Häuslpapier etwas nützen?

Wenn, dann müssten ALLE 7/24 die FFP3 tragen.

Alles andere ist Augenauswischerei u. dient nur dazu, dem blöden Volk Angst einzujagen um es besser gängeln u. kontrollieren zu können.

Und jene Entscheider sind keine Sonderschüler, die steuern ganz bewusst auf ein bestimmtes Ziel zu.
Oder glaubst du, die hätten unser aller Wohl im Sinne?

LG Steelman

Anscheinend sind Aerosole ein wichtiger oder sogar der wichtigste Übertragungsweg, da geht es also eher darum dass der Kranke der hustet nicht dem Raum vollständig kontaminiert und 10 weitere Personen ansteckt als um den Schutz der eigenen Person. Um die eigene Person vollständig zu schützen benötigt man einen ABC Schutzanzug mit Gasmaske.

Die Viruslast auf Oberflächen ist selbst am Anfang schon ziemlich gering und nimmt sehr schnell ab, in angereicherten Aerosolen sind die übertragungsfähigen Viren allerdings 3h nachweisbar, und die Leute bekommen das Zeug durch die Atmung direkt in den Hals.

Den wichtigsten Anteil bei der Verbreitung spielt übrigens die präsymptomatische Übertragung, also den Zeitraum wo die Leute garnicht wissen dass sie es haben, und die Wahrscheinlichkeit einer Übertragung steigt mit der Virenlast, also wenn ein Kranker in die Maske hustet passiert nicht viel weil 90% von den Viren in der Maske hängen bleiben, so aber ist ein gewaltiges Volumen an Raumluft massiv mit den Viren angereichert.

Jetzt weiß man das, vorher hat man gesagt Masken bringen nichts, unabhängig davon ob man es gewusst hat...

Um sich vor einer Ansteckung zu schützen bringt eine durchfeuchtete Billigmaske sicher nichts, aber es hemmt die Übertragung...

[Unterförster]

@steelman:
Hab das so wie Du gesehen, nur gibts mittlerweile auch Tierversuche, die eine überraschend gute Schutzwirkung von normalen OP- Masken vermuten lassen. Und scheinbar sind selbstgenähte Masken boch besser als OP- Masken.
Problem ist halt wie sie die meisten Leute verwenden... (Bartbinde oder Nasenhalter...)

[gewo]

https://www.krone.at/2172576

Neuer Virustyp bei Neuinfektionen in Peking
...
Was Forschern zusätzlich Sorge bereitet, ist die Tatsache, dass es sich dabei um eine Mutation von SARS-CoV-2 handeln soll - das haben Untersuchungen des Genstamms des Erregers ergeben.
....
Nach dem Ausbruch auf dem größten Großmarkt für frische Ware in Peking wurde der Markt sowie mehrere Wohngebiete abgeriegelt
....
Das Virus wurde auf Schneidbrettern auf dem Xinfandi-Markt nachgewiesen, wo Lachs aus Norwegen, Chile, Australien, Kanada und von den Färöer-Inseln verarbeitet wurde. Wu Zunyou, ein Experte vom Chinesischen Zentrum für Krankheitskontrolle und -prävention, riet den Bewohnern Pekings davon ab, importierte oder gefrorene Lebensmittel zu konsumieren. Das Virus könnte auf der Oberfläche von Tiefkühlware bis zu drei Monaten überleben.

[The_Governor]

https://www.krone.at/2172576

Neuer Virustyp bei Neuinfektionen in Peking
...
Was Forschern zusätzlich Sorge bereitet, ist die Tatsache, dass es sich dabei um eine Mutation von SARS-CoV-2 handeln soll - das haben Untersuchungen des Genstamms des Erregers ergeben.
....
Nach dem Ausbruch auf dem größten Großmarkt für frische Ware in Peking wurde der Markt sowie mehrere Wohngebiete abgeriegelt
....
Das Virus wurde auf Schneidbrettern auf dem Xinfandi-Markt nachgewiesen, wo Lachs aus Norwegen, Chile, Australien, Kanada und von den Färöer-Inseln verarbeitet wurde. Wu Zunyou, ein Experte vom Chinesischen Zentrum für Krankheitskontrolle und -prävention, riet den Bewohnern Pekings davon ab, importierte oder gefrorene Lebensmittel zu konsumieren. Das Virus könnte auf der Oberfläche von Tiefkühlware bis zu drei Monaten überleben.

Wer einmal durch so einen chinesischen Markt spaziert ist, weiß dass die Viren eher NICHT aus "Norwegen, Chile, Australien, Kanada und von den Färöer-Inseln" kommen sondern sich in den widerlichen hygenischen Zuständen dort pudelwohl fühlen. Dass die immer noch nicht g'scheider sind nach dem es jedes Mal das selbe Bild ist, ist umso frustrierender.

Auf diesen Märkten für Ordnung zu sorgen, so wie es Singapur erfolgreich gemacht hat, wäre ein Kinderspiel im Gegensatz zum Abriegeln von Millionenstädten.

Wikipedia:

In den 1950er und 1960er Jahren kam es zu ersten konkreten Maßnahmen. Vor allem aus hygienischen Gründen wurden die Straßenhändler von den Straßen nach und nach verdrängt und in die wet markets und sog. hawker centres umgesiedelt. Bereits 1950 errichtete Singapur das Tiong Bahru Market, einer der frühesten wet markets in der Stadt, es folgten weitere in Little India, in Chinatown und anderen Gebieten. Es wurde eine inselweite Pflichtregistrierung eingeführt. Diese Maßnahmen wurden verstärkt besonders nah der Erlangung der Unabhängigkeit 1965 in Angriff genommen.[1]:9[4]

Nach dem Bau von vielen hawker centres ab den 1990er Jahren befanden sich in Singapur 2013 107 solche Einrichtungen, verteilt über das ganze Stadtgebiet. Im Oktober 2011 kündigte die Regierung an, in den nächsten Jahren zehn neue Zentren für Straßenhändler (teilweise mit wet-market-Abteilungen) einrichten zu wollen.

Da kannst sogar als Europäer genüßlich essen, ohne dass man den restlichen Tag auf der Schüssel verbringt.

[gewo]

Wer einmal durch so einen chinesischen Markt spaziert ist, weiß dass die Viren eher NICHT aus "Norwegen, Chile, Australien, Kanada und von den Färöer-Inseln" kommen sondern sich in den widerlichen hygenischen Zuständen dort pudelwohl fühlen. Dass die immer noch nicht g'scheider sind nach dem es jedes Mal das selbe Bild ist, ist umso frustrierender.

es mag wohl sein dass du ned unrecht hast
auf der anderen seite ist es halt schon so dass es dort märkte immer fuer bestimmte Produkte gibt

es gibt einen markt fuer affenfleisch
einen fuer Fischereiprodukte
einen fuer Hühner und ähnliches Federvieh

da kann es durchaus auch einen markt fuer Importfisch geben
was natuerlich noch ned heisst das da wirklich ein virus retour ueber den grossen Teich zurueck nach china "geliefert" wurde

weiss kein mensch

interessant fuer mich an den news war

1.) erstmals wurde offenbar ein mutierten genom sequenziert
wenn das stimmt wars das mit hoher Sicherheit mit der herdenimmunitaet denn die Immunität hängt am genom

2.) das virus überlebt drei Monate auf tiefgefrorenen Lebensmitteln
dh wenn im april ein infizierter Mitarbeiter in einem fleischverarbeitendem betrieb gehustet hat kann ich mich im Juli am Beef Tatar am Carpaccio anstecken
das kommuniziert man bei uns bis heute offiziell genau umgekehrt ".. Ansteckung ueber Lebensmitteln nicht vorstellbar .."

[Unterförster]

Wer einmal durch so einen chinesischen Markt spaziert ist, weiß dass die Viren eher NICHT aus "Norwegen, Chile, Australien, Kanada und von den Färöer-Inseln" kommen sondern sich in den widerlichen hygenischen Zuständen dort pudelwohl fühlen. Dass die immer noch nicht g'scheider sind nach dem es jedes Mal das selbe Bild ist, ist umso frustrierender.

es mag wohl sein dass du ned unrecht hast
auf der anderen seite ist es halt schon so dass es dort märkte immer fuer bestimmte Produkte gibt

es gibt einen markt fuer affenfleisch
einen fuer Fischereiprodukte
einen fuer Hühner und ähnliches Federvieh

da kann es durchaus auch einen markt fuer Importfisch geben
was natuerlich noch ned heisst das da wirklich ein virus retour ueber den grossen Teich zurueck nach china "geliefert" wurde

weiss kein mensch

interessant fuer mich an den news war

1.) erstmals wurde offenbar ein mutierten genom sequenziert
wenn das stimmt wars das mit hoher Sicherheit mit der herdenimmunitaet denn die Immunität hängt am genom

2.) das virus überlebt drei Monate auf tiefgefrorenen Lebensmitteln
dh wenn im april ein infizierter Mitarbeiter in einem fleischverarbeitendem betrieb gehustet hat kann ich mich im Juli am Beef Tatar am Carpaccio anstecken
das kommuniziert man bei uns bis heute offiziell genau umgekehrt ".. Ansteckung ueber Lebensmitteln nicht vorstellbar .."

Ad 1: Nein, es gab bisher schon 3 Subtypen von SARS-Cov2, wobei in Europa eher ein weniger aggressiver Subtyp vorherrscht.
Ob man gegen diesen offenbar ganz neuen Subtyp immun ist, wenn man mit einem bisherigen infiziert war, hängt davon ab, was das für Mutationen sind. Wenn die Oberflächenproteine/- epitope jetzt deutlich anders sind, kanns ev. wirklich keine oder ungenügende Kreuzreaktion geben. Bei der Grippe zB., die aber viel mutationsfreudiger ist, schützt eine überstandene Infektion mut einem „alten“ Stamm zB. nicht wirklich vor einem neuen.

[rhodium]

grundsätzliche Frage: wieviele Viren benötigt man in der Regel für eine Ansteckung? ... gibt es da klare Werte?

[Unterförster]

Sicher >1, aber wieviel genau hängt von soviel Faktoren ab (Immunstatus etc.) dass es keine generelle Antwort gibt. Bei Covid scheint die Virendosis bei der Infektion übrigens stark mit der Schwere der Erkrankung zu korrelieren.

[AUG-andy]

Heute 16 Uhr Hofer Zistersdorf :
Keine Leute mehr mit Maske beim Einkaufen.
Ich glaube fast es ist jeder froh sich wie ein freier Mensch bewegen zu können.
Die Normalität hat uns wieder.

[gewo]

Sicher >1, aber wieviel genau hängt von soviel Faktoren ab (Immunstatus etc.) dass es keine generelle Antwort gibt. Bei Covid scheint die Virendosis bei der Infektion übrigens stark mit der Schwere der Erkrankung zu korrelieren.

so ist es

deshalb ist die verweilzeit in kontaminierter Umgebung offenbar auch so bedeutend

und die MSN maske
sie reduziert die Virenlast fuer den traeger angeblich um 40 - 50%

in einem geschaeftslokal bleibst als kunde kaum mehr als 15min
selbst wenn da wer drinnen ist (oder war) der erkrankt war ist die chance dass du dich ansteckst wohl gering

in einer Gaststätte, bei einer Sportveranstaltung, einem Konzert, einer Demo, einem Flugzeug, einem Reisebus oder einem Eisenbahnabteil, einer Chorprobe oder in der Schule sieht das anders aus
da reden wir ueber stunden

dzt fast egal
da es fast keine infizierten gibt
daher passiert auch fast nix

wennst einen gewissen Anteil an infizierten hast dann wird es genau DORT losgehen
ist anzunehmen ...