Teleskopschlagstock @ www.securityonline.at

[BigBen]

Genau...wir werden alle über das Internet kontrolliert, der Staat liest unsere Gedanken und führt Akten über alles und jeden. Deshalb konnten die Neonazis in DE auch jahrelang morden und jedes Verbrechen wird aufgeklärt...weil ja diese Überwachung sooo super klappt.

[Expat]

Die haben sich eben nicht im Internet rumgetrieben, der Fokus der Überwachung liegt aber gerade bei der rechten/linken Szene auf der Internetkommunikation, da dies aus mehreren Gründen relativ kostengünstig und risikolos möglich ist, da man sich mit V-Leuten (wie auch in dem Fall) immer wieder die Finger verbrennt.

Daher sollte man mbMn auch im Internet nur von sich geben, was man in Persona sagen würde.
Sollte ja eigentlich keine Hürde sein

[Varminter]

Genau...wir werden alle über das Internet kontrolliert, der Staat liest unsere Gedanken und führt Akten über alles und jeden. Deshalb konnten die Neonazis in DE auch jahrelang morden und jedes Verbrechen wird aufgeklärt...weil ja diese Überwachung sooo super klappt.

Glaubst du im Ernst, Verabredung zu Banküberfällen oder Mord macht ein halbwegs intelligenter Neonazis über´s Internet...

Wir wissen ja, dass du keine Nazis magst, aber ich fürchte, du hältst die rechte Hardcore-Scene für dümmer als sie ist.

Nicht nur die RAF hat sich in Kleinzellen organsiert, wo jeder möglichst wenig wissen sollte, die werden das auch so abgezogen haben.

By the way: wieviel Neonazis waren das eigentlich, die jahrelang gemordet hatten?

Zwei? Drei? Ein Dutzend? Weisst du, wieviel Össis rechts wählen und rechts demonstrieren?

Übrigens: wie war das doch mit dem Offtopic-Abgleiten von Threads in Richtung Politik...

[BigBen]

Mein Posting war kein politisches, sondern nur ein Beispiel, du hast es aber als solches interpretiert und dann natürlich gleich als persönlichen Angriff gegen deine rechtskonservative Gesinnung gewertet - dein Problem.

Und ja, es werden genug Straftaten über das Internet ausgemacht bzw. bei vielen Straftaten ist das Internet sogar ein nicht unerhebliches Tatwerkzeug (Kinderpornografie, Kreditkartenbetrug, Spam etc.) - und trotzdem bringt der Staat bei der Bekämpfung nichts weiter. Und das obwohl die Internet-Überwachung doch soooo ausgereift und lückenlos ist...den Dilettantismus rund um den "Bundestrojaner" und Variationen davon brauch man da garnicht mehr extra erwähnen...

Fakt ist meiner Meinung nach, dass der Staat der letzt ist den man im Internet fürchten muss - und ich glaube, dass ich mich in dem Bereich ein wenig besser auskenne als der Großteil hier.

P.S. ich halte tatsächlich eine Großteil der extremen(!), gewaltbereiten Rechten für relativ hirnlose Volltrottel....gesteuert und manipuliert von einer Handvoll einigermaßen intelligenter Menschen. Glaubst du ernsthaft die 3 Mörder haben sonderlich intelligent agiert, indem sie Tatwaffen und Beweise jahrelang mit sich rumgeschleppt haben? Die hatten schlichtweg Glück!


Und nun zurück zum Thema: ich denke ein Teleskopschlagstock ist ein exzellentes Mittel zur Verteidigung, entsprechende Fertigkeiten natürlich vorausgesetzt. Meiner Meinung nach wird ein Schlagstock vor Gericht auch als weniger tödliche Waffe eingestuft werden als ein Messer...aber das ist nur eine Vermutung.

[Varminter]

Mein Posting war kein politisches, sondern nur ein Beispiel, du hast es aber als solches interpretiert und dann natürlich gleich als persönlichen Angriff gegen deine rechtskonservative Gesinnung gewertet - dein Problem.
.

DAS ganz gewiss nicht - ich habe mich nur amüsiert, über das nächste Posting von dir sogar noch mehr, weil du offensichtlich Postings ganz nach Belieben in "politisch" einteilst oder nicht... wie war das mit Jupiter und dem Ochsen...

Aber da siehst du, wie es mit dem Ausufern von Threads in Richtung Politik zugeht, gib zu, dass es dich selber auch oft juckt...

Schönen Nachmittag noch, du hast mich an einem trüben Tag zum Schmunzeln gebracht...

[BigBen]

Schönen Nachmittag noch, du hast mich an einem trüben Tag zum Schmunzeln gebracht...

Na das ist doch die Hauptsache

[OC Tom]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_HGQr4_tC2U[/youtube]

Die Musi ist aber net so na ja sagen wir mal Gut aber der Schlagstock eigentlich schon...

Nur halt net gegen das Auto aber das solche Scheiben org sind weiß man ja

Video Made in

[Expat]

Bei Minute 1:00 sieht man, warum ein Rettungsmesser klar überlegen ist:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=zApUSw0xsRY[/youtube]
Ist auch sicher legal zu führen.

[Barracuda]

Im Jahr 2011 habe ich mich schon einmal in diesem Thread beteiligt, bin aber leider immer noch nicht viel weiter mit meinen Erkenntnissen.
Personen, die keine 200€ für einen Teleskopschlagstock ausgeben wollen, tun sich ziemlich schwer damit herauszufinden, welches der überall zu bekommenden Geräten sie bei einem allfälligen Einsatz nicht in weitere Schwierigkeiten bringen könnte.

Manche Hersteller haben ihre Stöcke vom BMI freistellen lassen und "Mythen" und Meinungen gibt es viele.

Z.B. hat COP relativ Günstige, verkauft diese aber ohne Hinweis auf ihre Legalität.
Ein Softairshop bietet billigste Stöcke mit einem Brief des BMI als Freigabe an.

Wirkliche Fakten findet man aber nirgends.
Dass Teleskopschlagstöcke in ihrer Form veränderbar sind, scheint keine Rolle zu spielen, denn das sind die freigegebenen Stöcke auch.

Ist es das Material? Metall oder Carbon?
Ist es die Endkappe? Metall, Kunststoff oder gar gepolstert?

Oder ist diese Diskussion sowieso sinnfrei da Telesopschlagstöcke zwar Waffen sind aber eben keine verbotenen Waffen?

Siehe interessanten Link
http://www.jusline.at/index.php?cpid=20 ... sdoto=view

Ich bin auf die Beiträge gespannt

[aemlig]

Liebe gute Leute,

im Absatz 6 des §17 steht doch klar geschrieben was die Absicht des Gesetzgebers ist, nämlich dass diese ganzen Unterwelt und Zuhälterwaffen z.B. Schlagringe, Totschläger oder Stahlruten etc. verboten sind.

Was ist daran nicht zu verstehen?

Ich wünsche jedem viel Spass der meint sowas mit sich herumtragen zu müssen, wenn er dem Gericht erklären muss, nein, das ist kein Totschläger sondern ein Teleskopschlagstock mit Christbaumkugel oben dran und ausserdem hab ich hier einen Zettel, den hab ich im webshop von www.Zuhältersupplies.at bekommen und die Mamma hats mir auch erlaubt.

Komische Diskussion, einfach Gesetz lesen und verstehen würd schon reichen.

[raptor]

Und nun zurück zum Thema: ich denke ein Teleskopschlagstock ist ein exzellentes Mittel zur Verteidigung, entsprechende Fertigkeiten natürlich vorausgesetzt. Meiner Meinung nach wird ein Schlagstock vor Gericht auch als weniger tödliche Waffe eingestuft werden als ein Messer...aber das ist nur eine Vermutung.

Auch wenn immer der Einzelfall betrachtet wird: ja! Irgendwer hat mal ein OGH-Urteil ausgegraben, das sinngemäß besagt, dass sich jeder im klaren darüber ist, dass ein Messereinsatz gegen einen unbewaffneten Angreifer überzogen ist.

Und Messer gegen Messer ist sowieso die volle Idiotie.

M. M. nach wird in der Selbstverteidigung viel zu wenig das Ziel des ganzen bedacht und sich zu sehr an einer Duellsituation orientiert. In Wirklichkeit ist es taktisch das geschickteste, den in Fluchtrichtung stehenden Bedroher sofort umzurennen und sich aus dem Staub zu machen. Damit rechnen die auch nicht, insbesondere wenn es um soziale Gewalt geht ("He, das ist mein Barhocker!"), weil davon ausgegangen wird, dass sich das Opfer gemäß Drehbuch verhält ("Was fällt Dir ein, ich kann sitzen wo ich will!" *stemmt die Hände in die Hüften und kriegt ungebremst eine in die Fresse*). Es gibt so gut wie nie einen Grund, nach dem Muster eines Kampfstport-Wettkampf oder einer Schulhofrauferei etwas vor Ort ausfechten.

[raptor]

Liebe gute Leute,

im Absatz 6 des §17 steht doch klar geschrieben was die Absicht des Gesetzgebers ist, nämlich dass diese ganzen Unterwelt und Zuhälterwaffen z.B. Schlagringe, Totschläger oder Stahlruten etc. verboten sind.

Was ist daran nicht zu verstehen?

Ich wünsche jedem viel Spass der meint sowas mit sich herumtragen zu müssen, wenn er dem Gericht erklären muss, nein, das ist kein Totschläger sondern ein Teleskopschlagstock mit Christbaumkugel oben dran und ausserdem hab ich hier einen Zettel, den hab ich im webshop von http://www.Zuhältersupplies.at bekommen und die Mamma hats mir auch erlaubt.

Komische Diskussion, einfach Gesetz lesen und verstehen würd schon reichen.

Es gibt vom BMI per Bescheid für legal befundene Schlagstöcke, die man im seriösen Waffenhandel mit dazugehörenden Papieren bekommt.

[Barracuda]

Eine Notwehr- Nothilfesituation steht hier ja nicht zur Diskussion. Und eventuelle Mittel in einer angemessenen Verhältnismäßigkeit einzusetzen sollte auch klar sein.


@aemlig: Den Gesetzestext habe ich gelesen. Mir erschließt sich daraus bloß nicht, ab wann ein Gegenstand, in speziellen ein Teleskopschlagstock, als "Totschläger" o.ä. einzustufen ist.

Auch wenn ich es nicht als notwendig erachte, die Gründe für meine Recherche zu rechtfertigen, doch eine Erklärung:
Meine Kollegen und ich kommen beruflich zeitweise in Lagen, in denen die Frage aufkommt, was man in die Hand nimmt, wenn man "da hinein geht".
Wir sind keine Security, Türsteher oder derartiges, sehen uns aber in unregelmäßigen Abständen Messern, Flaschen, verwirrten Personen(gruppen) oder ähnlichem gegenüber und da wirft sich eben die Frage nach einem geeigneten Gegenstand auf, den man (zusammengeschoben/verdeckt) in der Hand halten und mit dem man notfalls auf Abstand halten kann ohne schon im Voraus in Rambomanier eine weitere Eskalation der Lage herauf zu beschwören.

Eine Hiebwaffe gleich gegen den Kopf zu führen, das würde a) eine gewisse Kaltblütigkeit voraussetzen, b) fast einer Tötungsabsicht gleichkommt und c) in den meisten Fällen eine unverhältnismäßige Gegenwehr bedeuten, was abzulehnen und nicht in unserer Absicht ist.

"Praktisch" aber ist es, mit wenigen Bewegungen auf die Hand, den Arm, die Schulter, die Waffe des Gegenübers wirken zu können ohne gröbere Verletzungen zu riskieren oder es möglich ist, das Gegenüber raumschaffend auf Abstand zu halten.

Darin und nur darin liegen unsere Absichten.

[aemlig]

Ach so. Tschuldige. Das hab ich nicht wissen können, dass es für dich und deine Kollegen halt grad dann und wann soo praktisch ist, wenn sie was in der Hand haben um psychisch verwirrten Personen eins überzubraten, wenn ihr "irgendwo hinein müsst", es grad zur Argumentation und zum Gespräch passt und, wie du selber sagst, in euren Absichten liegt.
So ein deppertes Gesetz aber auch, das solchen Profis nicht haarklein erklärt was unter Totschlägern zu verstehen ist. Fragst halt dann den Richter, der kanns dir sicher erklären.

[DerDaniel]

Ach so. Tschuldige. Das hab ich nicht wissen können, dass es für dich und deine Kollegen halt grad dann und wann soo praktisch ist, wenn sie was in der Hand haben um psychisch verwirrten Personen eins überzubraten, wenn ihr "irgendwo hinein müsst", es grad zur Argumentation und zum Gespräch passt und, wie du selber sagst, in euren Absichten liegt.
So ein deppertes Gesetz aber auch, das solchen Profis nicht haarklein erklärt was unter Totschlägern zu verstehen ist. Fragst halt dann den Richter, der kanns dir sicher erklären.

1A Beitrag, so selbstkritisch, reflektiert und hilfreich!

@Barracuda: Wenn es die Gesetzeslage zulässt, dann schaut das ihr Tonfas und passendes Training bekommt. Wesentlich sinnvoller gerade als Defensiv-Waffe und Abwehr von Stöcken, tritten, Falschen usw. Gibt es auch als ausziehbare Teile.