So viel Falschwissen tut einfach nur noch richtig weh.crosseye hat geschrieben:Das wäre eine nette Alternative, in 44mag oder 45lc:
https://www.henryrifles.com/rifles/mares-leg/" onclick="window.open(this.href);return false;
Die Remy 7615p würde ich nie für home defence nehmen, da die .223 in geschlossenen Räumen ein enormes Risiko für einen selbst bzw. unbeteiligte Dritte darstellt.
Außerdem ist die Mannstoppwirkung auch nicht berauschend - die fährt einfach durch...
Revolvergewehre haben hald den Nachteil das es einem das Gas ins gesicht bläst aber da gib es ja ein paar Lösungsansätze...AlfaProj Revolverkarabiner scheint mir als Kat C die bessere Alternative.
Kommt aber -wie immer- auch in recht hohem Maß auf Geschoss und Ladung an..223 hat weniger Penetration als eine 45colt oder 44 magnum. Sie hat sogar weniger Penetration als so manche 9mm in Fleisch und Hartzielen. Sie neigt sehr stark zum zerlegen, dadurch gibt sie die Energie rasch ab.
Ich bin leider wirklich kein SV Experte, ich habe meine Schußwaffen bislang nur auf Schießständen abgefeuert.>Michael< hat geschrieben:So viel Falschwissen tut einfach nur noch richtig weh.crosseye hat geschrieben:Das wäre eine nette Alternative, in 44mag oder 45lc:
https://www.henryrifles.com/rifles/mares-leg/" onclick="window.open(this.href);return false;
Die Remy 7615p würde ich nie für home defence nehmen, da die .223 in geschlossenen Räumen ein enormes Risiko für einen selbst bzw. unbeteiligte Dritte darstellt.
Außerdem ist die Mannstoppwirkung auch nicht berauschend - die fährt einfach durch...
.223 hat weniger Penetration als eine 45colt oder 44 magnum. Sie hat sogar weniger Penetration als so manche 9mm in Fleisch und Hartzielen. Sie neigt sehr stark zum zerlegen, dadurch gibt sie die Energie rasch ab.
Und - obwohl ich lieber zu einem grösseren kaliber greifen würde - die Mannstopwirkung ist sehr gut. Die Geltests sind überzeugend, und ich hab da schon Bilder gsehen von Leuten die mit einer 223 getroffen wurden - sagen wir so, es ist eher unwarscheinlich das einer mit einem direkten Center-Mass treffer von einer 223 aufsteht.
Warum das so gehandhabt wird, hat mehr was mit Geld zu tun, als mit der Mannstoppwirkung. Bei Polizeieinheiten ist es billiger alles im gleichen Kaliber zu haben.crosseye hat geschrieben: Ich bin leider wirklich kein SV Experte, ich habe meine Schußwaffen bislang nur auf Schießständen abgefeuert.
Ich dachte, es wird schon einen Grund haben warum Gewehrkaliber auf Indoor Ständen verboten sind und die Kugelfänge für Gewehre ganz anders aufgebaut sind als für Kurzwaffen. Es wird auch einen Grund haben, warum die Polizeispezialkräfte z.b. bei der Flughafensicherung mit Maschinenpistolen und nicht mit Sturmgewehren ausgerüstet sind.
Es wird auch einen Grund haben warum das Militär im offenen Feld Sturmgewehre bevorzugt, aber im Häuserkampf und bei der Ausrüstung von Versorgungseinheiten durchaus Maschinenpistolen verwendet.
Letztlich muss jeder selbst entscheiden, was er wo und warum verwendet. Ich habe meine Wahl getroffen und bin froh, dass ich bislang keine Waffe auf jemanden abfeuern musste.
Ich werde aber zukünftig -wie bisher- das posten in solchen Threads bleiben lassen und das den Experten überlassen.
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Hauptgrund ist dass Behörden dem Zivilmarkt meistens 20 Jahre nachhinken und nichts ausgetauscht wird bevor was passiert oder das Material am Ende ist.BlackAce hat geschrieben: Warum das so gehandhabt wird, hat mehr was mit Geld zu tun, als mit der Mannstoppwirkung. Bei Polizeieinheiten ist es billiger alles im gleichen Kaliber zu haben.
Bei Militäreinheiten im Häuserkampf hat es mehr was mit der Waffenlänge zu tun.
Da wollts wer genau wissen wie es mit Penetration in Gipskartonwänden ausschaut: http://how-i-did-it.org/drywall/index.html>Michael< hat geschrieben:crosseye hat geschrieben: Die Remy 7615p würde ich nie für home defence nehmen, da die .223 in geschlossenen Räumen ein enormes Risiko für einen selbst bzw. unbeteiligte Dritte darstellt.
Außerdem ist die Mannstoppwirkung auch nicht berauschend - die fährt einfach durch...
.223 hat weniger Penetration als eine 45colt oder 44 magnum. Sie hat sogar weniger Penetration als so manche 9mm in Fleisch und Hartzielen. Sie neigt sehr stark zum zerlegen, dadurch gibt sie die Energie rasch ab.
Hier sieht man aber auch den Einfluss der Munitionssorte:Zev hat geschrieben:Da wollts wer genau wissen wie es mit Penetration in Gipskartonwänden ausschaut: http://how-i-did-it.org/drywall/index.html>Michael< hat geschrieben:crosseye hat geschrieben: Die Remy 7615p würde ich nie für home defence nehmen, da die .223 in geschlossenen Räumen ein enormes Risiko für einen selbst bzw. unbeteiligte Dritte darstellt.
Außerdem ist die Mannstoppwirkung auch nicht berauschend - die fährt einfach durch...
.223 hat weniger Penetration als eine 45colt oder 44 magnum. Sie hat sogar weniger Penetration als so manche 9mm in Fleisch und Hartzielen. Sie neigt sehr stark zum zerlegen, dadurch gibt sie die Energie rasch ab.
Ergebnis: Die meisten .223er haben sich zerlegt und in der dritten Wand sind nur mehr Fragmente angekommen.
Sogar .380 hat mehr durchschlagen als manche .223er. 00er Buck zum Vergleich sind durch alle 3 Wände problemlos durch.
Man muss hier unterscheiden zwischen der Durchschlagskraft und der Fähigkeit eines Geschosses eine massive, harte, feste Oberfläche zu beschädigen.Ich dachte, es wird schon einen Grund haben warum Gewehrkaliber auf Indoor Ständen verboten sind und die Kugelfänge für Gewehre ganz anders aufgebaut sind als für Kurzwaffen.
Nur nebenbei, weil das Thema eh schon abdriftet .) : Die P90 ist leider schon wieder "out". Das JaKo gibt die P90s an die Militärstreife ab, die COBRA hat, neben den paar von HK für T&E "geborgten" MP7s, jetzt B&T APC9s. Vermutlich aber auch noch nicht in nennenswerten StückzahlenAl3x hat geschrieben: Ausgenommen Spezialeinheiten mit eigenem Budget und gewissen Freiheiten wie hierzulande COBRA und JaKo wo man auch auf die FN P90 setzt.
Wollt ich gerade sagen.Al3x hat geschrieben:Die B&T sind noch nicht flächendeckend eingeführt und selbst diese sind wieder nur 9mm.
