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EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Was ist erlaubt, was ist verboten und wie kommt man eigentlich zu einer WBK?
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Maddin
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Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Beitrag von Maddin » Fr 26. Feb 2016, 00:05

sc70 hat geschrieben:Doofe Frage: woher stammt das Statement, dass die AK's aus dem Pariser Anschlag aus teilen zusammen gebaut worden sind welche zuvor legal im Internet gekauft wurden? Ist da was dran oder ist das ein hartnäckiges Gerücht.?

Frage 2: welche legalen HA können ohne weiteres durch Austausch von Teilen zu VA umgebaut werden?

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Nach dem was man so hört (auch von offizieller Seite) und wie leicht man an illegale Waffen kommen soll glaube ich daran ehrlich gesagt nicht. Wissen wird es aber wohl niemand zu 100%, aber mit den Aussagen aus legal gekauften Teilen im Internetwäre ich wirklich mal sehr sehr vorsichtig. Ob sich ein Terrorist, der nachweislich die Balkanroute gewählt hat, im Internet etwas bestellen konnte oder schon seine Kontaktpersonen in Europa hatte, halte ich für gewagt...Da denkt man wohl nicht, dass sich einer die Teile im Internet bestellt und dann nicht im Flieger nach Europa sitzt, sondern sich zu Fuß aufmacht ? Naja...

Frage 2: "ohne weiteres" geht sowieso nix, außerdem zahlt sich doch der Aufwand bitteschön gar nicht aus. Der legale Waffenbesitzer tut dies nicht, der illegale macht sich sowieso schon dadurch strafbar oder kauft sich seine Waffe eben gleich als Vollautomat. Auch hier wiedern nur Vermutungen, bei den AK- Modellen soll das angeblich gehen. Ein paar habens offensichtlich aber auch schon bei einer Glock geschafft was man so hört.

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Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Beitrag von gewo » Fr 26. Feb 2016, 00:17

sc70 hat geschrieben:Doofe Frage: woher stammt das Statement, dass die AK's aus dem Pariser Anschlag aus teilen zusammen gebaut worden sind welche zuvor legal im Internet gekauft wurden? Ist da was dran oder ist das ein hartnäckiges Gerücht.?


das gegenteil scheint der fall zu sein

vorgestern hat es ja die anhoerung gegeben
da hat ein teilnehmer, ich glaube es war der deutsche innensenator oder so
ausdruecklich gesagt man konnte noch nicht feststellen woher die eaffen gestammt haben
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Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Beitrag von DutyOne5o » Fr 26. Feb 2016, 01:02

Frage 2: welche legalen HA können ohne weiteres durch Austausch von Teilen zu VA umgebaut werden?


gibt da wohl neue schaftsysteme , slide fire stock ....ist zwar sicher nicht ganz vergleichbar mit nem VA aber den AWN natürlich ein dorn im auge

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Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Beitrag von rubylaser694 » Fr 26. Feb 2016, 07:34

gewo hat geschrieben:
sc70 hat geschrieben:Doofe Frage: woher stammt das Statement, dass die AK's aus dem Pariser Anschlag aus teilen zusammen gebaut worden sind welche zuvor legal im Internet gekauft wurden? Ist da was dran oder ist das ein hartnäckiges Gerücht.?


das gegenteil scheint der fall zu sein

vorgestern hat es ja die anhoerung gegeben
da hat ein teilnehmer, ich glaube es war der deutsche innensenator oder so
ausdruecklich gesagt man konnte noch nicht feststellen woher die eaffen gestammt haben

Es gab zwei Fälle, die Täter der Anschläge in Paris hatten vollautomatische AKs vermutlich aus Serbien oder Bosnien.
Wo genau die Attentäter von Paris ihre Waffen bekamen, ist noch unklar. Zumindest von einigen ist inzwischen aber bekannt, dass sie in den 80er Jahren in Belgrad hergestellt und an die jugoslawische Armee geliefert wurden. Immer mehr finden offenbar den Weg in die Hände von Extremisten.

Eine Woche vor den Pariser Anschlägen hatte Serbien mitgeteilt, dass Sicherheitskräfte des Landes zusammen mit französischen Kollegen einen Waffenhändlerring ausgehoben hätten. Kaum jemand nahm davon Notiz. Fast zur selben Zeit stoppten deutsche Polizisten ein Auto, dessen Fahrer aus Montenegro stammt. Sie fanden in dem Wagen acht Kalaschnikows, mehrere Faustfeuerwaffen und Sprengstoff. Im Navigationssystem des Autos war Paris als Ziel eingegeben. Die genauen Hintergründe sind unklar.

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Panor ... uggel.html

Bei den Anschlägen der Terroristen in Paris am 13. November kamen zwei Kalaschnikows aus der serbischen Waffenfabrik Zastava zum Einsatz.

http://www.focus.de/finanzen/recht/mill ... 58568.html

Die AK vom Täter im "Thalys Zug" wurde laut verschiedenen Meldungen aus Teilen zusammengebaut!
https://de.wikipedia.org/wiki/Anschlag_ ... s-Zug_9364

Beim Charlie Hebdo Anschlag wurden auch vollauto AKs vom Balkan verwendet
Die Waffen der Attentäter stammten vor allem vom Balkan, berichtet der Experte. Seit dem Sturz des kommunistischen Regimes in Albanien 1990 und den Bürgerkriegen in Ex-Jugoslawien seien Tausende Kalaschnikows nach Westeuropa gekommen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 13134.html
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Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Beitrag von BigBen » Fr 26. Feb 2016, 07:43

Beides nicht durch die geplanten Verschärfungen für Legalwaffenbesitzer zu verhindern. Alle Vorschläge die diesbezüglich von der EC/EU kamen sind eine Beleidigung für jeden logisch denkenden Menschen, für jeden Steuerzahler und für alle Sport-, Verteidigungs- und Jagdschützen.

Auch traurig, dass niemand ernsthaft in Erwägung zieht diese absolute Fehlgeburt einer Richtlinie komplett zu verwerfen anstatt künstlich selbst Probleme zu kreieren, Geld zu verschwenden und gesetzestreue Bürger wieder mal unter Generalverdacht zu stellen. Bei den vorgeschlagenen Änderungen ist weder eine Zuständigkeit der EU noch Fachkompetenz oder gar der Wille zu einer vernünftigen Lösung gegeben. Allein schon zu Erwägen, bestimmte Waffen aufgrund ihres Aussehens zu verbieten ist an Absurdität kaum noch zu überbieten.
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Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Beitrag von hmg382 » Fr 26. Feb 2016, 07:52

BigBen hat geschrieben:Beides nicht durch die geplanten Verschärfungen für Legalwaffenbesitzer zu verhindern. Alle Vorschläge die diesbezüglich von der EC/EU kamen sind eine Beleidigung für jeden logisch denkenden Menschen, für jeden Steuerzahler und für alle Sport-, Verteidigungs- und Jagdschützen.

Auch traurig, dass niemand ernsthaft in Erwägung zieht diese absolute Fehlgeburt einer Richtlinie komplett zu verwerfen anstatt künstlich selbst Probleme zu kreieren, Geld zu verschwenden und gesetzestreue Bürger wieder mal unter Generalverdacht zu stellen. Bei den vorgeschlagenen Änderungen ist weder eine Zuständigkeit der EU noch Fachkompetenz oder gar der Wille zu einer vernünftigen Lösung gegeben. Allein schon zu Erwägen, bestimmte Waffen aufgrund ihres Aussehens zu verbieten ist an Absurdität kaum noch zu überbieten.

+1

Wobei man zur Ehrenrettung sagen muss, dass einige (wenige) MEPs in den Ausschusssitzungen gesagt haben, dass der Entwurf geschrottet werden sollte (KH Florenz, J Halla-Aho und noch paar andere, die hier im Thread genannt wurden). Allerdings sitzen die (leider) nicht an den entsprechenden Hebeln, um das durchzubringen. Jetzt sind wir derweil erstmal Vicky ausgeliefert ... und bis März wird der nächste Report-Entwurf ein unausgepacktes Überraschungsei bleiben ... wir können nur weiter nerven ... auch wenn Vicky in ihrer letzten Rede sinngemäß gesagt hat: "Wir wurden mit eMails bombadiert, wir haben's geschnallt [wirklich?], jetzt lasst und erstmal arbeiten und bombadiert uns nicht weiter" ... was ich mal als gutes Zeichen werte, da der "Informationsdrang" an die MEPs eurpoaweit nicht nachlässt ;-)
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Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Beitrag von d-s » Fr 26. Feb 2016, 08:41

I've sent her improvement suggestion - CCW laws like in CZ.

"With these, there would be clearly defined partnership between government and citizens in the area of public safety.
Because citizens alone can't defend themselves against larger threats and government agencies can't be there in time for every emergency."
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Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Beitrag von rubylaser694 » Fr 26. Feb 2016, 09:43

auch wenn Vicky in ihrer letzten Rede sinngemäß gesagt hat: "Wir wurden mit eMails bombadiert, wir haben's geschnallt [wirklich?], jetzt lasst und erstmal arbeiten und bombadiert uns nicht weiter" ...

Das nehme ich als Aufforderung auf, weiter zu schreiben! ;)
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Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Beitrag von MikeD » Fr 26. Feb 2016, 10:05

rubylaser694 hat geschrieben:Die AK vom Täter im "Thalys Zug" wurde laut verschiedenen Meldungen aus Teilen zusammengebaut!
https://de.wikipedia.org/wiki/Anschlag_ ... s-Zug_9364

Und weil seine (selbstgebastelte) AK nicht funktioniert hat, konnte er auch recht leicht überwältigt werden.
Es ist eben NICHT so einfach eine vollautomatische Waffe herzustellen...

Das sollte man jedes Mal hervorheben, wenn das Argument der "selbstgebauten" VA gebracht wird.

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Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Beitrag von Incite » Fr 26. Feb 2016, 10:37

Ich habe mir erlaubt mal Neuigkeiten aus Waffen-Welt.de hier rein zu kopieren:

Die Konservativen im Europäischen Parlament, u.a. IMCO-Vorsitzende Vicky Ford, bitten auf ihrer Website um konstruktive Vorschläge zum Waffenrecht.
In kurz:
Da ein "impact assessment" fehlt, ist es für den Ausschuss sehr schwer, das ganze sinnvoll einzuschätzen. Auch fehlen ihnen die konstruktiven Vorschläge. Sie bitten deshalb um Beteiligung der Legalwaffenbesitzer an diesem Vorhaben.
Es wird explizit gebeten, hierfür nur konstruktive Vorschläge einzubringen und keine sonstigen Androhungen zu schicken.
Das ist unsere Chance für ein positives Einwirken! Lasst es uns nicht durch die Lappen gehen!
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Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Beitrag von hmg382 » Fr 26. Feb 2016, 10:55

Incite hat geschrieben:Ich habe mir erlaubt mal Neuigkeiten aus Waffen-Welt.de hier rein zu kopieren:

Die Konservativen im Europäischen Parlament, u.a. IMCO-Vorsitzende Vicky Ford, bitten auf ihrer Website um konstruktive Vorschläge zum Waffenrecht.
In kurz:
Da ein "impact assessment" fehlt, ist es für den Ausschuss sehr schwer, das ganze sinnvoll einzuschätzen. Auch fehlen ihnen die konstruktiven Vorschläge. Sie bitten deshalb um Beteiligung der Legalwaffenbesitzer an diesem Vorhaben.
Es wird explizit gebeten, hierfür nur konstruktive Vorschläge einzubringen und keine sonstigen Androhungen zu schicken.
Das ist unsere Chance für ein positives Einwirken! Lasst es uns nicht durch die Lappen gehen!
Adresse für konstruktive Vorschläge hier:
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Lassen wir die Tastaturen glühen! :mrgreen:

Edit: Ich hab noch den original Link von den Konservativen rausgesucht:

http://conservativeeurope.com/news/help ... vative-mep
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Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Beitrag von DerDaniel » Fr 26. Feb 2016, 11:19

Der Aufwand für einen Umbau von HA auf FA ist nicht all zu schwer wenn man weiß was man macht. Bohrer, Feile und vielleicht noch Schweißgerät und fast alles ist ganz schnell ein FA.
Ich meine, die meisten kennen wahrscheinlich das Video aus irgendwo in Asien, wo ein Holzhüttendorf eine einzige große Waffenschmiede ist. Die bauen die Dinger mit nahezu nichts.
Dann kam letztens in einer anderen Diskussion das Thema auf, wie leicht oder schwer es ist einen gezogenen Lauf selber zu machen. Ergebnis war, das man einen Steinbohrer ein Stück PVC Rohr und bisal Holz braucht.

Man muss einfach bedenken, dass es Feuerwaffen seit über 400 Jahren und Maschinenwaffen seit über 150 Jahren gibt und vor 400 bzw.150 Jahren gabs noch keine all zu tollen Drehmaschinen und Fräsen, geschweige denn hochtechnologischen CNC 5-Achsen Bearbeitungszentren. Waffen sind aus Maschinenbausicht Steinzeittechnologie.

Das ist aber auch nicht der Punkt der ganze Diskussion. FA sind nicht gefährlicher als HA (ich würde sogar behaupten ungefährlicher, da schlechter zu kontrollieren und somit mehr kugeln ins Leere gehen), sondern werden einfach gerne als das Böse abgestempelt, da sie typische Kriegs-/Terroristen-/Denkdirwaswaffen sind. Wer anderer Meinung ist, soll in die Schweiz schauen, da sind hunderttausende vielleicht sogar Millionen FA in privater Hand (keiner weiß das so genau und es interessiert auch keinen wirklich). Die Seriefeuersperre des Stgw 90, das die Wehrpflichtigen nach dem GWD mit nach hause nehmen können, kann innerhalb von Sekunden deaktiviert werden. Zusätzlich kann man sich mit Ausnahmegenehmigungen, die recht großzügig verteilt werden, z.B. eine MG im Kaliber .50BMG holen wenns einem Spaß macht.
Der Schritt jetzt alle Waffen die wie FA aussehen zu verbieten, zeigt diese Dämonisierung der FA gut, es geht nicht um technische Eigenschaften, sondern rein um das aussehen und was Menschen sich darin vorstellen.

Bevor wieder irgend wer eine Hertzkasper bekommt, und rum meckert wie ich das hier so offen sagen kann, dass es so einfach ist: Unsere Gegner sind nicht doof, sondern ideologisch verblendet. Also sage ich ihnen lieber die Wahrheit ins Gesicht, anstatt, dass sie es anderweitig spitz kriegen / sich informieren / ihr Hirn anstrengen und mich dann der Lüge/Täuschung bezichtigen können.


EDIT: Scheiß Rechtschreiung...
Zuletzt geändert von DerDaniel am Fr 26. Feb 2016, 19:01, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Beitrag von rupi » Fr 26. Feb 2016, 11:23

der Umbau eines bestehenden Halbautomaten zum Vollautomaten kommt einer technischen Neuproduktion gleich

das ist der einzige Satz den es braucht
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Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Beitrag von pointi2009 » Fr 26. Feb 2016, 11:55

Der Aufwand für einen Umbau von HA auf FA ist nicht all zu schwer wenn man weiß was man macht. Bohrer, Feile und vielleicht noch Schweißgerät und fast alles ist ganz schnell ein FA.


ich weiss zwar nicht, welche Waffen explizit du damit meinst, aber das ist gelinde gesagt mehr als bullshit. und wenn du das behauptest, dann bitte um Details per pn welche Waffe das ist, was genau gemacht werden muss und wie. (UND NEIN, ich hab absolut nicht vor, da was zu machen, denn ich weiss ziemlich genau wie die technischen Details der hier erhältlichen HA´s sind und was sie von den FA´s unterscheidet)

Egal welchen zivilen HA du hernimmst, einen FA daraus bauen bedeutet einen Aufwand, der nicht im Verhältnis steht, du an die Teile erstmal kommen musst und dann noch die Maschinen dafür haben solltest (geschweige denn sich die Teile selbst zu fertigen), und jeder Kriminelle wesentlich schneller, billiger und leichter am Schwarzmarkt im Osten/Südosten einen FA erwerben kann.
Serenity Prayer from Niebuhr: "God, grant me the serenity to accept the things I cannot change,
courage to change the things I can,
and wisdom to know the difference."

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Re: EU: Verbot von Halbautomaten - Teil 4

Beitrag von Incite » Fr 26. Feb 2016, 12:38

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