Coronavirus \ COVID 19

[Evilcannibal79]

Im Prinzip braucht’s ein gesellschaftliches Umdenken.
Es läuft grad so vieles aus dem Ruder bzw. in die falsche Richtung und wir laufen Stehenden Auges hinein weil wir zu bequem geworden sind.
Es ist ja auch einfacher nur an sich selber zu denken anstatt ein gesundes Miteinander mit seinem unmittelbaren Umfeld zu gestalten.
Der Egoismus nimmt zu und die Empathie ab.
Corona ist ja das perfekte Beispiel dafür.
Da wird auf Leute hingedroschen die vor 2 Jahren schon vor gewissen Entwicklungen gewarnt haben, sie wurden diffamiert und geächtet.
Heute weiß man das sie mit vielen Dingen recht hatten.
Und die Medien sollten ihren Auftrag wieder ernst nehmen, kritisch Sachen hinterfragen und objektiv berichten.
Sobald aber Almosen verteilt werden scharen sich alle um den Trog zu den anderen Schweinen die sich an solchen Krisen auch noch an der Allgemeinheit bereichern.
So tickt unsere Welt halt in diesen Zeiten.
Bin mal gespannt was nächstes Jahr um diese Zeit geboten ist.

[Musashi]

Ach ja? Dafür gibt es sicher entsprechende Umfragen, nehme ich an? Dass das Gesundheitspersonal wegen der "undankbaren Patienten" reihenweise kündigt und nicht wegen anderer Faktoren, die oft genannt werden, wie
- schlechte Bezahlung im Vergleich zur Belastung
- schlechte Arbeitsbedingungen, häufige Überstunden (ja, auch zu "normalen Zeiten" außerhalb der Corona-Spitzenzeiten)

Ja, es gibt belastbare Zahlen: In der zweitgrößten Klinik in Wien kündigen rund 8% der Belegschaft innerhalb von 4 Monaten.

„Die Lage ist ernst, täglich gibt es zwei bis drei Kündigungen“, berichtet der langjährige Mediziner. Und auch der WIGEV bestätigt, dass es zwischen Mai und September allein in der Klinik Donaustadt 180 Personalabgänge (Pensionierungen oder Kündigungen) gab.

https://www.krone.at/2825721

Stimmt, Mangel und die damit einhergehende Belastung sind schon länger evident. Aber Dir ist schon klar, dass beides durch 3 Coronawellen im Jahr zu einer "etwas" anderen Lage führt als die bisherige 1x Grippe? Es gibt einfach keine dauernde Immunität durch Infektion, Ansteckungen sind nach 1-2 Monaten wieder möglich. Und jede Ansteckung erhöht das Potential für gröbere Schäden:
https://www.gavi.org/vaccineswork/new-s ... long-covid

Schäden auch an Kindern nach "milden" Infektionen:
https://www.merkur.de/bayern/nuernberg/ ... 38611.html

Mithilfe eines speziellen MRT untersuchten die Forschende die Lungen aller Probanden auf ihre Funktion. Dabei stellte sich heraus, dass der Luft- und Blutfluss der Lunge bei den Teilnehmern nicht mehr ordnungsgemäß funktioniere. „In der Gruppe der Genesenen betrug die V/Q-Ratio 62 %, in der Gruppe mit Long Covid 60 % – beide Male ein deutlich niedrigerer Wert als die Ratio von 81 % bei den gesunden Kontrollpersonen.“
Bedeutet: Das Maß des Luft- und Blutflusses war bei allen Corona-Probanden deutlich geringer als bei gesunden Kindern und Jugendlichen. Dabei sei die vergangene Zeit seit der Corona-Infektion egal gewesen. Die Lungenfunktion sei stets geringer gewesen (bei weniger als 180 Tage, 180 bis 360 Tage oder mehr als 360 Tage).

Damit ist es völlig kontraproduktiv (und unmenschlich) die Bevölkerung permanent zu durchseuchen. Also muss der einzige Schutz her, der zuverlässig hilft- egal ob Masern, Grippe oder Covid: ffp-Maske. Das wissen die Asiaten schon lange, wir sind halt eher im C-Leistungszug daheim. In Innenräumen würden Luftfilter helfen. Mobile HepaFilter verringern das Risiko von Covid-19-Iinfekten erheblich und übertreffen alle getesteten Belüftungsstrategien. Bei Kombination mit Masken sank die Exposition um über 90%. Die Ergebnisse der Studie, die von dem Ing. B. Blocken, dem Virologen M. Van Ranst und L. Peeters durchgeführt wurde, zeigen, dass 1 Schüler mit Virus in einer Klasse mit 25 Schülern alle 24 Mitschüler OHNE Luftreiniger anstecken würde, jedoch mit dem Reinigungssystem nur 2:

https://www.brusselstimes.com/243591/ai ... y-confirms

Wollen wir aber auch nicht. Weil "Freiheit" und so...

[AUG-andy]

Wollen wir aber auch nicht. Weil "Freiheit" und so...

Genau diese Freiheit sollte in einer Demokratie möglich sein.
Du kannst ja gerne nach China auswandern wenn es dort besser ist.
Aber lass den Rest in Ruhe mit dem Scheiß. Jeder kann selbst entscheiden ob er Maske tragen will oder nicht. Kapiert das endlich.

[Musashi]

An Argumenten jenseits von "wähhh, ich will nicht" gebrichts Dir, gell? Maskenpflicht ist bereits durch den Verfassungsgerichtshof entschieden: ffp-Maske ist eine geringe u. effiziente Maßnahme. Es wäre also an Dir auszuwandern. Evtl. zu "ich mach mir die Welt" Pippi Langstrumpf, wo man sich eine Pandemie einfach wegdenken kann.

Ansonsten könnte ja jeder kommen... wie wäre es mit "keine Steuern...Freiheeeit" "keine Verkehrsregeln...Freiheeeit"

[trenck]

Ach ja? Dafür gibt es sicher entsprechende Umfragen, nehme ich an? Dass das Gesundheitspersonal wegen der "undankbaren Patienten" reihenweise kündigt und nicht wegen anderer Faktoren, die oft genannt werden, wie
- schlechte Bezahlung im Vergleich zur Belastung
- schlechte Arbeitsbedingungen, häufige Überstunden (ja, auch zu "normalen Zeiten" außerhalb der Corona-Spitzenzeiten)

Ja, es gibt belastbare Zahlen: In der zweitgrößten Klinik in Wien kündigen rund 8% der Belegschaft innerhalb von 4 Monaten.

„Die Lage ist ernst, täglich gibt es zwei bis drei Kündigungen“, berichtet der langjährige Mediziner. Und auch der WIGEV bestätigt, dass es zwischen Mai und September allein in der Klinik Donaustadt 180 Personalabgänge (Pensionierungen oder Kündigungen) gab.

https://www.krone.at/2825721

Stimmt, Mangel und die damit einhergehende Belastung sind schon länger evident. Aber Dir ist schon klar, dass beides durch 3 Coronawellen im Jahr zu einer "etwas" anderen Lage führt als die bisherige 1x Grippe?

Ja, und? Widerspricht nicht meiner Aussage, dass die Kündigungen vom Dienstgeber zu verantworten sind, der nunmehr seit 2,5 Jahren genau nix zur Stärkung des Bereichs unternimmt. Und nicht, weil die Beschäftigten im Gesundheitsbereich so sehr von den pöhsen Bürgern gefrustet sind, weil die sich halt nicht mehr die Maske vorschreiben lassen wollen.

trenck

[Musashi]

Willst Du die Leute retour ins Gesundheitssystem zwingen? Allein die Ausbildung einer Intensivpflegekraft dauert 3 Jahre. Fürchte also, es wäre kurzfristig an der Bevölkerung einen ohnehin schon fragilen Bereich zu entlasten (weil man ja auch einen konzentrierten Arzt / Pfleger und ein Bett freihaben im Falle eines Infarkts oder Unfalls) zB. indem freiwillig Infektionswege unterbrochen werden. Der Schutz der Vulnerablen allein funktioniert nicht - deren Inzidenz spiegelt jene des Rests der Bevölkerung. Eh logisch, 20jähriger Pfleger im Altenheim. Der wird sich jetzt auch nicht geißeln, wenn die allgemeine Stimmung "scheiß drauf" lautet. Zudem ist leider alles, was BMI über 25 hat bei Covid vulnerabel.

Bin aber voll dafür ala long die politische Verantwortung zu klären in puncto Ausdurstung von Polizei, Justiz, Militär und Gesundheitswesen. Das sind Kernaufgaben des Staates. Nur sind wir ja meilenweit von dem Konsens entfernt, dass es falsch war da zu sparen. Ich sag nur NEOS & Co.

[gewo]

Ja, und? Widerspricht nicht meiner Aussage, dass die Kündigungen vom Dienstgeber zu verantworten sind, der nunmehr seit 2,5 Jahren genau nix zur Stärkung des Bereichs unternimmt. Und nicht, weil die Beschäftigten im Gesundheitsbereich so sehr von den pöhsen Bürgern gefrustet sind, weil die sich halt nicht mehr die Maske vorschreiben lassen wollen.

du kannst ned das gesundheitssystem auf XXL aufblasen fuer a erkrankung die nach aller wissenschaftlicher vermutung in ein paar jahren in sich selbst zusammenfaellt

was machst du nach drei jahren wenn du mehrere hundert intensivpfleger und sanitaeter und lungenaerzte hast und die pandemie ist vorbei? dann druecken dann die gehaelter runter und die arbeitslosenrate im gesundheitsbereich rauf
so qualifizierte berufsgruppen gehen dir dann nimmer in die altenpflege

folgerichtig ist es auch ausdruecklich KEIN wunsch der interessensvertretungen zusaetzuliches gesundheitspersonal auszubilden

die wuenschen sich mehr geld fuers gesundheitspersonal
was sicher fuers gesundheitspersonal nett waere
ich will auch mehr geld

aber die abwanderung aus dem bereich wirst damit ned nennenswert reduzieren
wennst als krankenpfleger zweimal im jahr die depperte seuche ausfasst, deine halbe familie ansteckst und du evt spaetfolgen, egal in welcher auspraegung hast, dann pfeiffst einfach drauf.
egal ob du € 500,- mehr im monat bekommst oder ned ...

versteh ich voll

[Hirschberg]

... wo man sich eine Pandemie einfach wegdenken kann. ...

Welche Pandemie? Es gibt endemische Coronaviren die lästige, aber weitgehend ungefährliche Atemwegserkrankungen verursachen.

Was ihr Pandemie nennt ist Panikmache aus niederen Motiven.

[trenck]

Willst Du die Leute retour ins Gesundheitssystem zwingen? Allein die Ausbildung einer Intensivpflegekraft dauert 3 Jahre. Fürchte also, es wäre kurzfristig an der Bevölkerung einen ohnehin schon fragilen Bereich zu entlasten (weil man ja auch einen konzentrierten Arzt / Pfleger und ein Bett freihaben im Falle eines Infarkts oder Unfalls) zB. indem freiwillig Infektionswege unterbrochen werden.

Dass der Bereich "eh schon fragil" ist (auch ohne Corona), ist genau das Problem.

trenck

[trenck]

Ja, und? Widerspricht nicht meiner Aussage, dass die Kündigungen vom Dienstgeber zu verantworten sind, der nunmehr seit 2,5 Jahren genau nix zur Stärkung des Bereichs unternimmt. Und nicht, weil die Beschäftigten im Gesundheitsbereich so sehr von den pöhsen Bürgern gefrustet sind, weil die sich halt nicht mehr die Maske vorschreiben lassen wollen.

du kannst ned das gesundheitssystem auf XXL aufblasen fuer a erkrankung die nach aller wissenschaftlicher vermutung in ein paar jahren in sich selbst zusammenfaellt

was machst du nach drei jahren wenn du mehrere hundert intensivpfleger und sanitaeter und lungenaerzte hast und die pandemie ist vorbei? dann druecken dann die gehaelter runter und die arbeitslosenrate im gesundheitsbereich rauf
so qualifizierte berufsgruppen gehen dir dann nimmer in die altenpflege

In so einem kritischen Bereich muss man mit Reserven arbeiten. Du kannst auch nicht die Polizei im Normalbetrieb zu 100% verplanen, denn was machst, wenn dann gleichzeitig eine größere Demo und ein Terroranschlag stattfinden?

Und sollte Corona wirklich wieder verschwinden, dann wird sich der Personalüberhang bei der hohen Fluktuation sowieso in einem Jahr erledigt haben.

trenck

[doc steel]

Nur so beiläufig...wennst heut Medizin studierst und dann wennst fertig bist in Ö bleibst ghörst eh ghaut.
Ich hab da zwei diametrale Fälle in der Verwandtschaft.
Der eine, Unfallchirurg, ist sowie er fertig war nach D, dort als fertiger Arzt mit offenen Armen empfangen worden und hat Karriere gemacht und ist danach wieder nach Ö gekommen.
Die andere hats ganz klassisch gemacht, fertig studiert, spezialisiert auf Orthopädie, drei jahr Turnus wos, dem Herrn Primar und OA nur in Dodl gmacht hat, Zedl kopiern grennt is und nix dazuglernt hat und danach halt ganz gwöhnlich de Laufbahn des Jungarztes eingeschlagen hat der irgendwann vielleicht.....
Der eine ist heute mit knapp 40 J. durchaus als wohlhabend zu bezeichnen und kommt dabei auf a ned viel mehr als 50 Std. in der Woche.
Die andere ganz knapp über 30 j. hackelt bis zu 60 Std. in der Woche, wohnt eher in der Klinik als daham und geht mit ned viel mehr als a mittlerer Angestellter verdient am Monatsend zhaus.
Und so ist es in allen Sozialberufen in Ö.
BTT

[Musashi]

Welche Pandemie? Es gibt endemische Coronaviren die lästige, aber weitgehend ungefährliche Atemwegserkrankungen verursachen.
Was ihr Pandemie nennt ist Panikmache aus niederen Motiven.

Und jene, die die Übersterblichkeit und durchschnittlichen Rückgang der US-Lebenserwartung um 3 Jahre produziert haben? Alles UNO-Agenten, Schauspieler und Statistik-Fälscher?
https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2797214

Schön visualisiert die Hospitalisierungs- u. Todesraten zB. in Kanada:





Quelle: https://datastudio.google.com/embed/u/0 ... 21d2a34ywc

Btw, zur Maske:

"Sogar drei Meter Abstand schützen nicht. Selbst bei dieser Distanz dauert es keine fünf Minuten, bis sich eine ungeimpfte Person, die in der Atemluft eines Corona-infizierten Menschen steht, mit fast 100prozentiger Sicherheit ansteckt. Das ist die schlechte Nachricht. Die gute ist: Wenn beide gut sitzende medizinische oder noch besser FFP2-Masken tragen, sinkt das Risiko drastisch. Wie gut, welche Masken bei welcher Trageweise schützen, hat ein Team des Max-Planck-Instituts für Dynamik und Selbstorganisation in Göttingen in einer umfassenden Studie untersucht. ... detaillierte Analyse der Göttinger Max-Planck-Forscher zeigt, dass dicht abschließende FFP2-Masken im Vergleich zu gutsitzenden OP-Masken 75 mal besser schützen und die Trageweise einer Maske einen deutlich Unterschied macht: Auch medizinische Masken reduzieren das Ansteckungsrisiko schon deutlich im Vergleich zu einer Situation ganz ohne Mund-Nasenschutz. „Deshalb ist es so wichtig, dass die Menschen in der Pandemie eine Maske tragen“, sagt Mohsen Bagheri."

https://www.mpg.de/17915640/corona-risiko-maske-schutz

Aber gut, wer ist schon das Max-Planck-Institut gegen hiesige Aluhutträger und Verschwörungskoryphäen.

[doc steel]

Interessierts eigentlich irgendjemand wieviele in der Vergangenheit an ana gschissenen Influenza gstorben sind?
Das waren auch einige, is aber jetzt uninteressant weil ma damit ka Politik und vor allem ka Kohle machen kann.
Und, weil wir damit zu leben gelernt haben und weil genügend und vor allem wirksame Impfstoffe da waren und immer noch sind.

[Incite]

Blöd halt nur, dass Corona ka Influenza ist und es wesentlich mehr Wellen gibt. Ich habe mir jetzt auch den 4 Stich geholt, sicher ist sicher

Derzeit gibt es den angepassten Impfstoff gegen Ba4/5 und ist ja auch noch der große Treiber der aktuellen Welle. Was glaubst passiert wenn jetzt eine stärkere Immunflucht wie BJ1 oder BA2.75.2 kommt? (die sind eh schon da btw) Wenn unser aktuelles System gerade noch so einen Erreger dahält der schon seit dem Sommer zirkuliert und leichtere Verläufe macht? Also ich bleibe dabei. Wenn so einer kommt wird sich gar nichts von selbst regulieren.

Aber nochmal zur Impfung, hier habe ich zwei Sammlungen rausgesucht die die Impfung nach Altersklassen (alle 4 Impfungen) der EU Länder veranschaulichen. Hier sieht man den Vergleich vom 2 Booster zu Schweden und Österreich, dass die Schweden vor allem die vulnerablen Gruppen jetzt geimpft haben. Mehr als doppelt so viele Menschen wurden in Schweden geimpft mit dem 2 Booster als in Ö. (Geschätzt aus dem Graphen). Ich habe Schweden gewählt da die Schweden ja so super da stehen, alles richtig machen "souverän" halt. hat man ja auch hier im Forum immer wieder gelesen.

Mein Fazit: Unsere Anstiege jetzt sind selbst verschuldet. Geimpfte erkranken ja nicht so schwer und im KH wären plötzlich z.B. 50% weniger Coronakranke? Wir hätten kein Problem. Nichts ist erfunden, keine Zahlen "geliefert wie bestellt." Auch nicht weil Österreich viel testet - das war mal. Die Impfung schützt vor schweren Verläufen und das zeigt die Grafik. Wenn man nicht impfen will dann muss man eben Kontakte reduzieren, Maske tragen etc.

Quelle:

https://covid19-country-overviews.ecdc. ... ine-uptake

https://covid19-country-overviews.ecdc. ... ine-uptake

Das Problem ist, dass scheinbar nur mehr Rosinen gepickt werden und versucht wird Stimmung zu machen. Es wird quasi überspitzt gesagt: "schauts, die haben offen und dort passiert nix" aber, dass die eben beim 4 Stich uns weit voraus sind - das wird nicht erwähnt. Aber dann wird bei uns herumgeflennt warum bei uns die Zahlen so stark steigen, die (vorwiegend) älteren Menschen im KH liegen und in anderen Ländern nicht und das ne Maske überhaupt nicht mehr geht etc. Weltmeister im mimimimi cry und nix dafür tun wollen. Man braucht keine Glaskugel um zu sehen, dass wir bei der nächsten Welle genauso weiterstraucheln und wurschteln werden wenn sich nichts ändern. Von den Mutationen rede ich da noch gar nicht.

[Laubmasta_reloaded]

Covid ist das, was daraus gemacht wird.

Covid ist nur ein "Problem" weil die Politik und in weiterer Folge die Medien eines daraus für uns machen.

Nüchtern betrachtet ist das Thema eigentlich seit Herbst 2020 durch. Man hat gesehen, es ist für 98% nur ein Schnupferl und folglich wäre es auch angebracht gewesen die Sache zu beerdigen.

Nur hat man wohl heraus gefunden, dass man damit ordentlich Steuergeld "umschichten" kann und darum wird das Ganze noch am Leben gehalten.

Natürlich hätte man, wo man gemerkt hat dass unser Gesundheitswesen schwächelt, entsprechende Maßnahmen setzen können, nur wäre das halt eher kontraproduktiv für die Covidhysterie gewesen.

Ich hätte ja nur gehofft, dass durch den Ukraine Krieg nun eine andere Sau durchs Dorf getrieben wird, aber anscheinend lässt man Klima, Covid,Krieg und Flüchtlinge parallel laufen. Sonst hat man sich bisher eher immer mehr auf 1 Thema eingeschossen und das andere vorher gehypte auslaufen lassen, um die Menschen nicht zu sehr zu langweilen.