Coronavirus \ COVID 19

[tousibaer]

frage:
wie kommt ihr auf die 0,1% risiko bei infektion daran zu sterben?

War die Annahme vom Yoda.
Möglicherweise aus Daten für seine Alterskategorie.

Grüße

[hobbycaptain]

https://mobil.krone.at/2368622

Studie:
Astrazenika mit nur 10,4% wirkung gegen milden und mittelschweren verlauf weitgehen wirkungslos gegen südafrika variante

Ist ja schon lange bekannt.

Deswegen frag ich mich ja generell wie deppert die Leit sind, sich mit sowas impfen zu lassen. Weil nach der Impfung muss man ja derwegen wieder rum schwitzen das man sich nicht doch mit einer Mutation infiziert....


Komplett sinnlos eigentlich sich mit dem Astra zeugs "immunisieren" zu versuchen.....

du weisst aber schon, dass in A die Südafrikamutation bis jetzt nur marginal vorkommt und ca. 40% Wildvariante und 60% UK-Mutationen sind (oder 50:50, so genau weiß mans ja nicht), gegen die AZ wirkt ?
Und, ob Biontech gegen die Südafrika-Variante wirkt weiß man leider noch nicht, weils dazu noch keine Studienergebnisse gibt, In SA wurde hauptsächlich AZ geimpft, deshalb weiß mans von dem Impfstoff.

[yoda]

Also überschlagsmässig Dein "Risiko":
ca. 500.000 bestätigte Infektionen in Ö in einem Jahr bei (aufgerundet das es leichter ist) 10.000.000 EW-> dh für Dich persönlich Infektionsgefahr 1% -> 1/2000
0,1 % bei Infektion daran zu sterben -> 1/2.000.000 "Todeswahrscheinlichkeit" für Dich in 1 Jahr

Halte ich für einen guten Ansatz. Strassenverkehr ist vermutlich "tödlicher" für Dich.

Grüße

Straßenverkehr ist erstens statistisch gesehen wesentlich tödlicher für mich und zweitens ist letztes Jahr im Gegenverkehr ein Pensionist eingeschlafen und frontal in mich rein, wenn ich nicht noch leicht ausweichen hätte können, wäre ich jetzt schon tot. Das Auto war trotz ausweichen auf Fetzen hin...

[yoda]

Also überschlagsmässig Dein "Risiko":
ca. 500.000 bestätigte Infektionen in Ö in einem Jahr bei (aufgerundet das es leichter ist) 10.000.000 EW-> dh für Dich persönlich Infektionsgefahr 1% -> 1/2000
0,1 % bei Infektion daran zu sterben -> 1/2.000.000 "Todeswahrscheinlichkeit" für Dich in 1 Jahr
Halte ich für einen guten Ansatz. Strassenverkehr ist vermutlich "tödlicher" für Dich.
Grüße

Wenn man das überhaupt so rechnen möchte: 500.000/10.000.000 sind 5 %

aber wenn er sein persönliche Infektionrisiko dann noch bei 1% davon sieht sind das 0,05 %; das sind bei (angenommenen) 10.000.000 EW: 1/2000

frage:
wie kommt ihr auf die 0,1% risiko bei infektion daran zu sterben?

egal auf welche seite ich schaue
die liegen alle seit beginn recht stabil bei 3% ...

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Closed Cases
101,432,760

Recovered / Discharged
98,727,735
(97%)

2,705,025
Deaths
(3%)


klar koennen wir jetzt noch ueber dunkelziffern diskutieren
aber 3000% dunkelziffer ....
das geht sich doch ned aus
da muesste ja jeder weltweit schon viermal infiziert gewesen sein

wo ist mein rechenfehler?


PS: auch ohne grosses rumrechnen kann man sagen dass der vergleich mit den strassenverkehr nicht nur hoilpert siondern einfach ned stimmt

wir hatten in den letzten 12 monaten in oesterreich ueber 9000 corona tote
wir hatten in den letzten 12 monaten in oesterreich rund 330 verkehrsunfall tote
die wahrscheinlichkeit an einem verkehrsunfall zu versteben ist also nur ca 1/30stel dessen als an corona zu sterben

Das ist über alle Altersklassen gemittelt, von den 6000-7000 Corona Toten warn nur 120 Corona Tote unter 40, also kannst dir das individuelle Risiko mit 35 Jahren, sportlich, ohne Vorerkrankungen grob ausrechen

Wenn du 85 bist ist deine Chance daran zu sterben ca. 25%, da braucht man garnicht über eine Impfung diskutieren, da muss man nehmen was man kriegt wenn man noch leben will.

[Davomon1979]

100/Einwohnerzahl x Ansteckungen pro Jahr, die statistische Wahrscheinlichkeit sich überhaupt anzustecken ist recht gering, insbesondere wenn man keine Kinder in der Schule hat und keine Öffis benutzt.

Wenn die Infektionen pro Tag raufgehen, kann die Gefahr sich in diesem Jahr anzustecken auch auf 10-20% steigen, aber wie gesagt, ohne Kinder, ohne Öffis, vielleicht sogar relativ wenige soziale Kontakte, da ist man allein bei der Ansteckungsgefahr irgendwo im einstelligen %-Bereich.

Unter 40 hat man dann, sofern man sich wirklich ansteckt, eine 0,1-0,2% Chance zu sterben, ohne zu berücksichtigen dass es mittlerweile Mediakmente gibt die gute Erfolge bei der Behandlung zeigen, also in 1/2 Jahr wird sich diese Wahrscheinlichkeit zu sterben noch weiter reduzieren, dann werden auch die Intensivstationen entlastet, ohne Impfung, das wäre von Anfang an der Weg gewesen, da verkauft man dann aber halt recht wenig Dosen.

Wenn das jeder Mensch ohne Vorerkrankungen nüchtern betrachten würde, könnten die sich ihre Impfungen auch langfristig am Bauch binden, dank Grünem Pass und so einem Bullshit wird man dann halt über Umwege dazu gezwungen sich impfen zu lassen.

Sicher man kann Covid kriegen, man kann auch daran sterben, wie an so vielem, es geht in meinen Augen aber immer um eine Abwägung Nutzen vs. potentieller Schaden. Wenn Astra Zeneca gegen Mutationen eh nichts hilft, ist das bei solchen Wahrscheinlichkeiten vollkommen absurd sich impfen zu lassen, insbesondere mit irgendwelchen bedingt zugelassenen entwicklungstechnischen Schnellschüssen.

Also überschlagsmässig Dein "Risiko":
ca. 500.000 bestätigte Infektionen in Ö in einem Jahr bei (aufgerundet das es leichter ist) 10.000.000 EW-> dh für Dich persönlich Infektionsgefahr 1% -> 1/2000
0,1 % bei Infektion daran zu sterben -> 1/2.000.000 "Todeswahrscheinlichkeit" für Dich in 1 Jahr

Halte ich für einen guten Ansatz. Strassenverkehr ist vermutlich "tödlicher" für Dich.

Grüße

Wenn man das überhaupt so rechnen möchte: 500.000/10.000.000 sind 5 %

aber wenn er sein persönliche Infektionrisiko dann noch bei 1% davon sieht sind das 0,05 %; das sind bei (angenommenen) 10.000.000 EW: 1/2000

Grüße

Das ist genau der Punkt, das allgemeine Ansteckungsrisiko letztes Jahr war mit vielen Eindämmungsmaßnahmen 5 % (wie ob schon gesagt). - Warum sollte das jemand nur 1 % davon haben?

[Spiky]

+ 5% Wahrscheinlichkeit sich in diesem Jahr überhaupt anzustecken

Für mich zum Verständnis: Wie berechnest du diese Wahrscheinlichkeit?

100/Einwohnerzahl x Ansteckungen pro Jahr, die statistische Wahrscheinlichkeit sich überhaupt anzustecken ist recht gering, insbesondere wenn man keine Kinder in der Schule hat und keine Öffis benutzt.

Wenn die Infektionen pro Tag raufgehen, kann die Gefahr sich in diesem Jahr anzustecken auch auf 10-20% steigen, aber wie gesagt, ohne Kinder, ohne Öffis, vielleicht sogar relativ wenige soziale Kontakte, da ist man allein bei der Ansteckungsgefahr irgendwo im einstelligen %-Bereich.

Unter 40 hat man dann, sofern man sich wirklich ansteckt, eine 0,1-0,2% Chance zu sterben, ohne zu berücksichtigen dass es mittlerweile Mediakmente gibt die gute Erfolge bei der Behandlung zeigen, also in 1/2 Jahr wird sich diese Wahrscheinlichkeit zu sterben noch weiter reduzieren, dann werden auch die Intensivstationen entlastet, ohne Impfung, das wäre von Anfang an der Weg gewesen, da verkauft man dann aber halt recht wenig Dosen.

Wenn das jeder Mensch ohne Vorerkrankungen nüchtern betrachten würde, könnten die sich ihre Impfungen auch langfristig am Bauch binden, dank Grünem Pass und so einem Bullshit wird man dann halt über Umwege dazu gezwungen sich impfen zu lassen.

Sicher man kann Covid kriegen, man kann auch daran sterben, wie an so vielem, es geht in meinen Augen aber immer um eine Abwägung Nutzen vs. potentieller Schaden. Wenn Astra Zeneca gegen Mutationen eh nichts hilft, ist das bei solchen Wahrscheinlichkeiten vollkommen absurd sich impfen zu lassen, insbesondere mit irgendwelchen bedingt zugelassenen entwicklungstechnischen Schnellschüssen.

Was mir dabei nur auffällt:
1. Wahrscheinlichkeiten gehören ins Casino.
Bei einer Erkrankung hilft die niedere Wahrscheinlichkeit nicht besonders viel.

2. Herdenimmunität wird's lt. Experten nicht geben. In Verbindung mit infektiöseren Mutationen bedeutet das, dass die Chancen für eine Erkrankung steigen werden (Experten rechnen mit 100%).

3. Die Wahrscheinlichkeit für den Tod auszurechnen ist sinnlos. Wer sagt, dass man soviel Glück haben wird?
Die Wahrscheinlichkeit bei Langzeitfolgen liegt bei ca. 50%. Dauerfolgen nicht ausgeschlossen.

4. Ist es sinnvoller ein xx Mill.fach verimpften Impfstoff 2x zu bekommen und nicht zu erkranken bevor im Bedarfsfall ein weniger erprobtes Medikament täglich/wöchentlich/monatlich ev mehrmals genommen werden muss?
Wären da nicht mehr Bedenken bez. der Langzeitfolgen angebracht?

5. Verdient wird mit den Medikamenten, der derzeitige Gewinn der mRNA Impfungen liegt im Zeitgewinn nicht im monetären.

6. Dass AZ nicht gegen Mutationen hilft ist falsch.
Es hilft wenig bei der südafrikanischen Mutation.
Deswegen auf den Schutz gegen den Rest zu verzichten?

Es liegt in der Natur des Sache, dass es keinen Impfschutz gegen zukünftige Mutationen geben kann.

7. Da wird relativ gut erklärt, dass ein beschleunigtes Zulassungsverfahren nicht unbedingt mit einem Qualitätsverlust verbunden sein muss


Ob sich jemand impfen lässt oder nicht sollte seine persönliche Entscheidung sein.
Gründe dafür/dagegen sollten nicht notwendig sein.

[gewo]

2. Herdenimmunität wird's lt. Experten nicht geben. In Verbindung mit infektiöseren Mutationen bedeutet das, dass die Chancen für eine Erkrankung steigen werden (Experten rechnen mit 100%).

da es weltweit politisch nicht den willen gab das schei**virus auszurotten wird es wohl so sein dass wir in zukunft ein bis zweimal im jahr impfen gehen muessen

ich erkenne keinen plan B dazu

wo zum henker sind die planungen fuer diese impfungen?
ich erkenne keine ....

[tousibaer]

Also überschlagsmässig Dein "Risiko":
ca. 500.000 bestätigte Infektionen in Ö in einem Jahr bei (aufgerundet das es leichter ist) 10.000.000 EW-> dh für Dich persönlich Infektionsgefahr 1% -> 1/2000
0,1 % bei Infektion daran zu sterben -> 1/2.000.000 "Todeswahrscheinlichkeit" für Dich in 1 Jahr

Halte ich für einen guten Ansatz. Strassenverkehr ist vermutlich "tödlicher" für Dich.

Grüße

Wenn man das überhaupt so rechnen möchte: 500.000/10.000.000 sind 5 %

aber wenn er sein persönliche Infektionrisiko dann noch bei 1% davon sieht sind das 0,05 %; das sind bei (angenommenen) 10.000.000 EW: 1/2000

Grüße

Das ist genau der Punkt, das allgemeine Ansteckungsrisiko letztes Jahr war mit vielen Eindämmungsmaßnahmen 5 % (wie ob schon gesagt). - Warum sollte das jemand nur 1 % davon haben?

Ja wenn jemand 1%, 70% oder 1200% als sein persönliches Ansteckungsrisiko annehmen möchte um daraus seine perönliche Risikoanalyse zu machen, warum nicht? Was stört Dich daran?
Und btw. setze Dich dann vielleicht mit demjenigen selber auseinander und nicht mit mir, der nur mit seinen Zahlen gerechnet hat

Frieden & Grüße

[RcL]

Das mit dem Verkehrsunfall ist doch idiotisch, erstens (und das hatten wir jetzt schon bestimmt an die 100x) ist Covid ned nur gefährlich weil du dran sterben könntest, sondern auch wegen den Langzeitschäden. Da seh ich aber kein Rechenbeispiel dazu.

Zweitens ist das Risiko für dich schön, du bist im Fall einer Infektion aber ansteckend. Also eher ein Verkehrsunfall in eine Menschengruppe rein, wenn du dich ned grad pünktlich zur Infektion sofort isolierst.........

Drittens, auch wenn manche hier wahrscheinlich eine Entschuldigung einfordern weil ihnen die Quelle ned schmeckt und deppate Meldungen schieben werden, weils ned der rechte Blog ist, der die Wahrheit zwischen all den Lügnern aufdeckt: https://wien.orf.at/stories/3095520/

Was die Infizierten betrifft, die mit einer Covid-19-Erkrankung in Wien in Spitalsbehandlung kommen, lässt sich feststellen, dass die Krankheitsverläufe sich tendenziell verschlimmern.
(...)
Die Intensivpatienten werden außerdem zusehends jünger.

D.h. du rechnest sowieso mit Daten, welche die aktuelle Situation nicht mehr akkurat wiedergeben.

[bino71]

Ich wünsche dem Herrn Haimbuchner baldige Besserung, er ist ja gerade mal 42 Jahre alt

Ist ja nicht schlimmer als eine Grippe.

[Spiky]

2. Herdenimmunität wird's lt. Experten nicht geben. In Verbindung mit infektiöseren Mutationen bedeutet das, dass die Chancen für eine Erkrankung steigen werden (Experten rechnen mit 100%).

da es weltweit politisch nicht den willen gab das schei**virus auszurotten wird es wohl so sein dass wir in zukunft ein bis zweimal im jahr impfen gehen muessen

ich erkenne keinen plan B dazu

wo zum henker sind die planungen fuer diese impfungen?
ich erkenne keine ....

Der Plan B wäre (analog zu Polio, Pocken, etc.) eine weltweite Impfpflicht... wird's nicht geben.
Politisch wird der Wille schon da sein, an der Durchsetzung wird's hapern...

<grübel>
Ob's überhaupt funktionieren würde.... Polio/Pocken sind längst nicht so mutationsfreudig...


Weils grad passt:
Intensivmediziner Thomas Staudinger vom AKH Wien schlägt Alarm:
In der Bundeshauptstadt seien die Kapazitätsgrenzen der Intensivstationen erreicht.

[hobbycaptain]

2. Herdenimmunität wird's lt. Experten nicht geben. In Verbindung mit infektiöseren Mutationen bedeutet das, dass die Chancen für eine Erkrankung steigen werden (Experten rechnen mit 100%).

da es weltweit politisch nicht den willen gab das schei**virus auszurotten wird es wohl so sein dass wir in zukunft ein bis zweimal im jahr impfen gehen muessen

ich erkenne keinen plan B dazu

wo zum henker sind die planungen fuer diese impfungen?
ich erkenne keine ....

ich schon, immerhin haben wir für Österreich schon mehr als 30 Mio Impfdosen bestellt
https://www.wienerzeitung.at/nachrichte ... Dosen.html
die können nicht nur für 2021 sein

[gewo]

2. Herdenimmunität wird's lt. Experten nicht geben. In Verbindung mit infektiöseren Mutationen bedeutet das, dass die Chancen für eine Erkrankung steigen werden (Experten rechnen mit 100%).

da es weltweit politisch nicht den willen gab das schei**virus auszurotten wird es wohl so sein dass wir in zukunft ein bis zweimal im jahr impfen gehen muessen

ich erkenne keinen plan B dazu

wo zum henker sind die planungen fuer diese impfungen?
ich erkenne keine ....

ich schon, immerhin haben wir für Österreich schon mehr als 30 Mio Impfdosen bestellt
https://www.wienerzeitung.at/nachrichte ... Dosen.html
die können nicht nur für 2021 sein

aber mit dem bestellen ist es doch ned getan

management
personal
lagerung
distribution
raeumlichkeiten
zeitplan
finanzierung
dokumentation
kontrolle
entsorgung
alternativszenarien bei lieferausfall, zeitverzoegerungen, quarantaenen, usw
usw

man kann doch ned von einem tag auf den anderen 20 millionen impfungen im jahr zusaetzlich machen ohne dass das im detail vorplant ...

[combatmiles]

Da Basti u da Rudi glauben des geht locker....

[hobbycaptain]

woher wollt ihr wissen dass die das nicht schon längst geplant haben ?
ich weiss weder noch, aber ich behaupt auch nix