Pulver f. 223 HA, 14,5" Lauf, 69gr Geschosse?

[Freiwild]

Liebe alle,
Mir ist bewusst, dass 14,5" Läufe weder für mein Vorhaben, noch für 69 grain Tabletten wirklich optimal sind.

Habe ein OA15 M4 Classic (ergo mit Lothar Walter Matchlauf) und möchte es auch zum Scheibenschießen verwenden, da ich sie nicht gegen ein längeres OA tauschen bzw. ohne groben Wertverlust verkaufen konnte und ich meine 308 verkauft habe.

Möchte auf 100-300 möglichst genau treffen, ebenso wenns bei Gelegenheit mal weiter raus geht.

Meiner Recherche zu folge sind da Projektile ab 69 grains aufwärts interessant, mit dem 1:7" Drall werden sie auch gut stabilisiert.

Nun möchte ich natürlich möglichst viel V0 rauskitzeln und suche das passende Pulver dazu.

Welches könnt ihr mir empfehlen? Hat jemand erfahrungen gesammelt und schon selbst die v0 gemessen?

Laut diesem bericht:
http://www.accuratereloading.com/223sb.html verliert man ca 60 fps pro Inch an Lauflänge, sollte also kein großes problem werden die projektile ausreichend zu beschleunigen.

Freue mich über jeden Tipp.

Lg
FW

[Hirschberg]

Muss man nicht so pessimistisch sehen – das schwere Geschoss hilft dem Pulver den kurzen Lauf zu nutzen.

Nur als Anregung eine Pulvertabelle aus QL, bei 3800bar, sortiert nach erreichter Vo.
Achtung: Mein OL ist nicht sehr aktuell – Lovex-TLM sind nicht enthalten!

Code: Alles auswählen

Patrone            : .223 Rem.
Geschoss           : .224, 69, Nosler HPBT 17101
Patronenlänge L6   : 2.260 inch or 57.40 mm
Lauflänge          : 14.5 inch or 368.3 mm

Tabelle mit verschiedenen Treibladungsmitteln.
Gesuchter Maximalgasdruck: 55114 psi oder 380 MPa
oder ein maximales Ladeverhältnis von 110 %
 
V O R S I C H T: 
Zulässige Ladungen und Drücke werden möglicherweise über- oder unterschritten. Die
folgenden Pulver können für die berechnete Laborierung völlig ungeeignet sein!
Die tatsächliche Reihenfolge hängt von den Los-zu-Los Schwankungen der Pulver ab.
 
Pulversorte                 Ladeverhältnis  Ladung    Ladung   v0   Abbrand  P max  P münd  D_Zeit
                                      %     Grains    Gramm   m/s     %       MPa     MPa    ms
--------------------------------------------------------------------------------------------------
IMR 3031                           107,2     23,2     1,50     825    98,7     380    106    0,794
Accurate XMR 2495                  107,4     23,5     1,52     817    99,1     380    105    0,829
Winchester 748                      98,3     24,5     1,59     816    95,1     380    106    0,793
RS 52                              108,5     25,9     1,68     816    92,1     380    110    0,792
SNPE Vectan SP 11                  109,4     26,1     1,69     813    91,5     380    109    0,792
Nitrochemie A/S 0300                90,2     21,4     1,39     813    99,7     380     98    0,801
IMR 4895                           107,0     23,9     1,55     812    94,0     380    105    0,785
Norma 203 old                      109,2     25,5     1,65     812    93,4     380    109    0,807
Accurate No.2520                   103,8     24,7     1,60     812    96,1     380    105    0,809
Norma 203B                         107,0     24,8     1,60     810    92,2     380    107    0,802
Alliant Reloder-17                 107,0     26,0     1,68     809    90,0     380    109    0,788
Bofors RP11 ~approximation         106,4     24,6     1,59     809    91,3     380    107    0,802
Alliant Reloder-15                 106,4     24,6     1,59     809    91,3     380    107    0,802
Raufoss RA11                       106,4     24,6     1,59     809    91,3     380    107    0,802
SF-033 fl                           93,4     22,1     1,43     808   100,0     380     94    0,813
Hodgdon H322                        98,8     22,2     1,44     808    97,9     380     99    0,795
ADI AR 2219                         92,8     22,2     1,44     808    97,9     380     99    0,795
Hodgdon H335                        94,9     24,0     1,55     807    96,0     380    103    0,799
Hodgdon BL-C2                       96,4     24,3     1,58     807    95,3     380    104    0,806
Norma 202                          103,4     23,5     1,53     806    97,0     380    102    0,804
SNPE Vectan SP 10                   92,7     22,9     1,48     805    96,9     380    101    0,803
PB Clermont PCL 508                 92,6     22,9     1,49     805    96,9     380    101    0,803
PB Clermont PCL 507                 99,5     24,0     1,56     804    94,1     380    103    0,801
Ramshot TAC                         98,8     24,0     1,55     804    94,2     380    103    0,801
Ramshot X-Terminator                93,9     22,5     1,46     804    97,7     380     99    0,804
Somchem S321                        98,7     24,3     1,58     804    94,4     380    103    0,806
IMR 4320                           107,8     24,5     1,59     803    91,6     380    102    0,789
RS 40                               94,8     22,4     1,45     803    97,2     380     98    0,802
SNPE Vectan SP 9                   103,2     24,7     1,60     803    92,1     380    103    0,799
Vihtavuori N530                     98,5     22,9     1,48     802    94,2     380    101    0,800
Alliant Reloder-10x                 96,1     21,0     1,36     802    99,7     380     94    0,811
SNPE Vectan Sp 7                    95,6     23,7     1,54     802    95,3     380    102    0,817
Vihtavuori N140                    107,7     23,9     1,55     800    97,4     380     98    0,801
Lovex D073                          94,0     22,9     1,48     800    98,1     380     97    0,810
Winchester 760                     110,0     26,9     1,74     799    84,2     370    108    0,802
Somchem S341                       102,5     25,3     1,64     799    91,9     380    101    0,798
Norma 201                           99,4     23,5     1,52     799    94,1     380    101    0,815
Accurate No.2460                    96,6     24,0     1,55     799    95,2     380    101    0,818
RS 50                              105,5     25,4     1,64     798    89,4     380    103    0,802
Rottweil R901                      101,7     22,4     1,45     798    96,8     380     99    0,825
PB Clermont PCL 516                103,2     25,4     1,65     798    89,0     380    103    0,799
Alliant Reloder-12                  98,2     23,2     1,50     798    97,9     380     96    0,800
Accurate XMR 2015                   97,9     21,9     1,42     798    99,4     380     94    0,816
Somchem S355                       110,0     24,9     1,61     797    92,3     368    104    0,819
Bofors RP1/NP ~approximation        87,2     20,9     1,35     797    99,9     380     92    0,825
Norma 200                           87,2     20,9     1,35     797    99,9     380     92    0,825
Rottweil R902                      105,7     23,6     1,53     797    94,1     380    100    0,816
Hodgdon VARGET                     108,1     24,2     1,57     796    91,0     380    100    0,796
ADI AR 2208                        107,8     24,2     1,57     796    91,0     380    100    0,796
IMR 4064                           109,1     23,8     1,54     796    91,4     380    100    0,800
Accurate No.2230                    94,8     23,5     1,52     796    95,2     380     98    0,813
ADI AR 2207                         90,5     19,6     1,27     793   100,0     380     85    0,809
ADI AR 2210                         93,2     22,3     1,44     792    95,2     380     96    0,804
Accurate 2200                       90,4     21,2     1,38     791    96,3     380     93    0,801
Vihtavuori N133                    104,7     22,2     1,44     790    99,1     380     90    0,802
Lovex S060                         101,1     22,9     1,48     790    93,8     380     96    0,801
ADI BM2                             91,0     22,4     1,45     789    95,2     380     95    0,804
Hodgdon Benchmark                   98,6     22,5     1,46     789    95,2     380     95    0,804
Somchem S335                       102,7     23,2     1,51     789    97,8     380     94    0,814
Vihtavuori N130                     98,5     21,3     1,38     788    99,6     380     89    0,808
Vihtavuori N540                    106,5     24,9     1,61     787    92,2     380     99    0,807
Hodgdon H414                       106,9     26,3     1,71     784    80,8     380    101    0,807
ADI AR 2206                        100,9     23,1     1,50     783    93,1     380     94    0,803
Vihtavuori N120                     92,9     19,6     1,27     781   100,0     380     80    0,809
Hodgdon H4895                      103,2     23,1     1,50     781    92,8     380     93    0,802
ADI AR 2206H                        99,8     23,1     1,50     781    92,8     380     93    0,802
Accurate No.2700                   108,7     26,0     1,68     768    84,0     380     93    0,811

!!! Keine Ladedaten !!!

Wh
H.

[BigBen]

Dafür hast aber beim M4 kein Matchlager, sondern ein Milspec Lager...ist etwas großzügiger bemessen und auf Funktionssicherheit ausgerichtet, nicht unbedingt auf Präzision.

[Freiwild]

Dafür hast aber beim M4 kein Matchlager, sondern ein Milspec Lager...ist etwas großzügiger bemessen und auf Funktionssicherheit ausgerichtet, nicht unbedingt auf Präzision.

Ist richtig. Nur nagelt mein m4 schon mit s&b schütte loch an loch, da probiere ich doch was noch drin ist.


Spitze Hirschberg, vielen Dank für den QL ausdruck!

[buckshot]

das mit S&B Schütte - loch-in-loch bei einer OA M4 würde ich gerne mal live sehen.... - die ging aus allen M4 die ich kenne am schlechtesten - aber wenns so ist sei froh, dann brauchst keine teuren match murmeln laden

bzgl. 69gr hpbt kann ich aus eigener erfahrung bestätigen, dass die perfekt aus m4 und m5- und länger gehen - vielleicht nicht loch in loch aber aufs schuspflaster zusammen.... -liegt in meinem fall aber sicher auch am schützen...

bezgl. pulverempfehlung - bei 69 (und schwerere) geht mittlere abbrandgeschwindigkeit recht gut - gröbere körnung= hohe ladedichte.... - also 140er geht ganz gut - 540er ist besser wenn du ja mehr speed willst...
mit (zweibasigen) D073.4 lovex kraut gingen auch die 55-69gr genau;

bofors RP2 bzw Rottweil R902 oder auch 903 probieren, das RP1/901 ist eher was für leichte pillen...

mit QL kann ich nicht dienen, messergebnisse aus dem 14,5" lauf hab ich auch keine, gibt es aber in US-AR foren sicher zu hauf

user @manfred hier hat da auch einige ladungen gemessen und erfolgreich auf distanzen 500+ getestet...

[Freiwild]

Hoi Bucky,

Floody war dabei als ich in Hirtenberg 4 Schuss mit den MBUS auf 100M auf die Fläche eines Fingernagels setzte (deswegen auch Loch an- und nicht in Loch), leider reichte die Konzentration für keine zweite derartige Gruppe. Wenn mein Setup fertig ist können wir ja mal Löcher stanzen gehen

Danke für die Tipps! Werde mir das schnellste von den genannten Pulversorten aussuchen und mal ausprobieren.

Hoffe, dass manfred hier was dazuschreibt, sonst schicke ich ihm mal eine PN.

[Stefan]

S&B Schütte Loch an Loch aus einem AR würde ich auch gerne mal sehen. Mein M5 liegt da eher im Bereich 30-40mm, dafür nicht mit 4 Schuss, sondern mit 10 bis 20. Unabhängig davon, wird ja wohl nicht nur diese eine "Zufallsgruppe" mit MBUS gewesen sein. Wenn nur die eine würde ich eher behaupten die hast durch Zufall zusammengewackelt

Schieße neben der S&B Schütte für reine Präzi noch die Remington HPBT 69grs. und da liege ich im Bereich 15 bis 20mm, nach Tagesverfassung. Die 52grs. gehen zwar auf 100m nochmals eine Ecke enger (wirklich Loch an Loch --> 5 Schuss ergeben ein großes Loch), aber sind ab 200m schon deutlich schlechter als 69grs.

Da nicht Wiederlader und M5 statt M4 kann ich generell nicht wirklich viel beitragen, außer, dass mich die Vo Angaben oben schon recht interessiert haben. die Remington Premier 69grs. schafft knapp über 840m/s aus einem M5. Kommt dann mit der von Freiwild genannten Regel ganz gut hin auf die genannten ~800m/s aus dem M4. Sind zwar nur läppische ~40m/s Unterschied, macht aber fast 150 Joule an der Mündung aus.

Präzision aus AR kann ich absolut das 20" empfehlen. Selbst 2 20" BL schon erlebt/geschossen die verblasen die bisher gesehenen M4/M5 locker. 20" hat halt schon Präzilager und die LL Macht bei .223 schon mehr Sinn für Präzi.

mfg stefan

[manfred]

Heute hab ich einen Freund für seinen M4 ( 7 er Drall ) 80 gr Nosler HPBT mit Lovex 73,6 22,5 gr geladen mit Murum ZH 57 ,2 mm Ges L Hornady Hülsen
Das war bis jetzt seine beste Ladung 100 m 1,5 cm Streukreis, leider hat die VO Anzeige der Anlage in Viecht bei 223 nicht funktioniert.
Bei meiner 308 hat sic schon funktioniert , auch da hab ich Lovex S062 und 73,4 sowie 73,6 erfolgreich getestet mit 146 gr VMJ S&B ,Privi 174 gr VMJ und 168 gr Nosler HPBT letztere waren klar die besseren

[Freiwild]

Danke Euch allen für die Beträge!

Nosler 69grainer werden morgen bestellt, werde mal Laeungen basteln und Euch berichten!