Coronavirus \ COVID 19

[Hirschberg]

Gibt es ja auch:

https://www.achgut.com/artikel/bericht_ ... 07.05.2020

[gewo]

Gibt es ja auch:

https://www.achgut.com/artikel/bericht_ ... 07.05.2020

ja schon
aber lies dir das doch durch

zb hier:
Wie steckt man sich eigentlich genau an?
Wir glauben, dass die Tröpfchengröße eine wesentliche Rolle spielt. Wenn man z.B. niest, dann fallen die großen Tropfen mit der Viruslast, wir sprechen von Aerosolen, schnell zu Boden. Die winzig kleinen schweben jedoch länger in der Luft. Diese werden auch durch Sprechen freigesetzt. Befinden sich mehrere Menschen in kleinen geschlossenen Räumen, dann können diese winzigen Aerosole auch den Weg direkt in die Lunge finden und sofort eine schwere primäre Pneumonie auslösen. Interessanterweise stecken sich dabei aber bei weitem nicht alle an. Warum? Eine Frage, die sicher noch zu beantworten ist, vielleicht gibt es ja bei manchen eine mögliche Immunität durch andere durchgemachte Coronainfektionen, oder das Virus mutiert schnell, und wir haben in Deutschland eine mildere Variante erlebt. Das sind Spekulationen. Sicher ist, dass winzige Aerosole schnell verweht werden, weshalb eine Ansteckung im Freien sehr selten sein dürfte. Neben den klassischen Regeln der Hygiene ist es essenziell, regelmäßig zu lüften, um die Ansteckung in geschlossenen Räumen zu verhindern.

ad1)
"wir glauben .."
glauben kannst in der Kirche
als Wissenschaftler solltest du entweder a) was wissen oder b) an etwas forschen
"glauben" erzeugt eine Erwartungshaltung beim Wissenschafter die sich aufs Ergebnis einer spaetern Forschung projizieren wird
wer als Wissenschafter "glaubt" ist ein schlechter Wissenschafter
punktum

ad2)
"...Sicher ist, dass winzige Aerosole schnell verweht werden, weshalb eine Ansteckung im Freien sehr selten sein dürfte..:"
endlich mal "weiss" er was
die Lebenserfahrung sagt mir dass das eine annähme ist die durch nichts bewiesen wurde
denn nur deshalb weil winzige leichte Aerosole schnell verweht werden heisst das doch noch lange nicht dass sich nur selten wer dran ansteckt.
der virus ist je nach Oberfläche zwischen einer und 80 stunden aktiv
der stellt sich glatt hin und behauptet dass ein virus in einem Aerosol der - weil er so winzig ist verweht wird - am weg und am ziel nur "sehr selten jemand anstecken kann" ....?
echt jetzt?
wie kommt er auf das?
jedwede Lebenserfahrung sagt das Gegenteil
wenn ein Virus im schnitt 40 stunden in der Gegend rumgeblasen wird dann ist die chance dass er wen erwischt doch wesentlich HOEHER als wenn es ein virus ist der so schwer ist dass er zu Boden sinkt

ich hab nach der spalte aufgehoert zu lesen ...

[Hirschberg]

Es ist allgemeiner Konsens dass eine Ansteckung im Freien bei Einhaltung eines Abstandes praktisch ausgeschlossen ist.

[gewo]

Es ist allgemeiner Konsens dass eine Ansteckung im Freien bei Einhaltung eines Abstandes praktisch ausgeschlossen ist.

naja
ob das virus auch bei dem konsenses beteiligt war ...?

auf basis von was kann man so einen konsens erzielen?
Evaluierung?
forschung?
untersuchung?
schätzung?
kaffeesud?

warum sollen Radfahrer und Läufer 10 bis 20 meter abstand halten wenn es doch gar kein Ansteckung im freien gibt

[Steppenwolf]

Es ist allgemeiner Konsens dass eine Ansteckung im Freien bei Einhaltung eines Abstandes praktisch ausgeschlossen ist.

So ist es zumindest bei der klassischen Grippe. Ob es so auch so bei covid 19 sein wird, wird sich weisen.

[Hirschberg]

Wie die öffentliche Meinung manipuliert wurde und wird:

https://kenfm.de/standpunkte-%e2%80%a2- ... llt-wurde/

[Steelman]

warum sollen Radfahrer und Läufer 10 bis 20 meter abstand halten wenn es doch gar kein Ansteckung im freien gibt

Sagt wer?

Ein Studiumabbrecher?
Ein Volksschullehrer?
Ein ähem ******?
Oder gar die 7 Weisen aus dem Morgenland?

ich schreib´ lieber nicht weiter

[gewo]

warum sollen Radfahrer und Läufer 10 bis 20 meter abstand halten wenn es doch gar kein Ansteckung im freien gibt

Sagt wer?

Ein Studiumabbrecher?
Ein Volksschullehrer?
Ein ähem ******?
Oder gar die 7 Weisen aus dem Morgenland?

ich schreib´ lieber nicht weiter

sagen eigentlich alle:

charitae
https://www.tagesspiegel.de/berlin/spor ... 27868.html
Selbst Virologen sind sich bei diesem Thema uneins. Lasst uns einfach den Abstand nehmen, der beim Triathlon aus Windschattengründen vorgeschrieben ist – 15 Meter! Theoretisch kann man sonst in die „Atemwolke“ des Vorläufers reinlaufen. Seitlich ist das was anderes, da reichen die vorgeschriebenen 1,5 Meter. In Frankreich wurde Sport zwischen 10 und 19 Uhr verboten, weil alle gleichzeitig laufen wollten.

Robert Koch Institut
https://www.br.de/radio/bayern1/corona- ... d-100.html
Die Partikelwolke, die ein Jogger hinter sich herzieht, ist je nach Körpergröße und Geschwindigkeit unterschiedlich groß. Die Forscher zeigen in der Studie, dass der Abstand zwischen Spaziergängern und Läufern mindestens 5 Meter groß sein muss, und bei Radfahrern sogar bis zu 20 Meter, damit niemand in die Partikelwolke des anderen gerät.

Blocken
hier
https://science.orf.at/stories/3200540/
Blocken und seine Mitarbeiter empfehlen jedenfalls, beim Spaziergehen einen Sicherheitsabstand von vier bis fünf Metern einzuhalten, beim Laufen bzw. Radfahren zehn Meter – und beim sportlichen Radfahren zwanzig.
und hier
https://www.nzz.ch/sport/kann-man-sich- ... ld.1552387
In eindrücklichen Bildern demonstriert Blocken in der Studie, wie aus Nase und Mund dringende Atemluft einen Jogger umhüllt und aufgrund von dessen Vorwärtsbewegung ihm wie ein Kometenschweif folgt. Bis zu zehn Metern kann die Wolke sich hinter einem Läufer ausbreiten, der mit 14,4 km/h unterwegs ist. Bei Velosportlern kann, je nach Geschwindigkeit, nicht einmal ein Sicherheitsabstand von zwanzig Metern ausreichen.

[yoda]

Das Problem ist dass die Politik nicht glaubwürdig ist, uns werden massive grenzwertige Maßnahmen aufs Aug gedrückt, aber trotz zig Millionen oder Milliarden die auf das Problem geworfen werden bekommt man keinen Lösungsweg, man bekommt noch nicht einmal valide Daten. Allein der Schwenk bei den Masken war vollkommen lachhaft, auf einmal wird man schon blöd angeschaut wenn man ohne Maske zum Billa geht.

Teilweise waren die Staatsvirologen sogar so dumm mit absoluten Zahlen zu rechnen was in irgendwelchen absurden potentiellen Todeszahlen resultierte, die mit dem Virus nichtmal ansatzweise möglich sind.

Als Steuerzahler muss man pünktlich zahlen sonst kriegt man sehr schnell Probleme und jetzt werden Geschäfte von Leuten deren Existenz dranhängt und die jahrzehntelang brav gezahlt haben (und nicht reich geworden sind) per Zwangsmaßnahme ohne jegliche Perspektive geschlossen gehalten, bis zu einem Punkt wo für viele nur mehr der Konkurs bleibt. Ich hab da irgendwie den Eindruck gewonnen, der Österreicher, insbesondere der Klein- und Mittelunternehmer ist nur die Melkkuh der Politik, der vollkommen wehrlos diesen ganzen Entscheidungen bis zu seinem eigenen Untergang Folge zu leisten hat.

[Steppenwolf]

Ihr wisst schon das nicht 1 Virus reicht für eine Erkrankung an....es bedarf eine gewisse Menge an Viren und diese Menge ist davon abhängig wie gut und schlecht dein Immunsystem ist für einen Ausbruch der wiederum ausschlaggebend ist wie stark, schwach, auffällig oder unauffällig es verläuft und überhaupt noch zig andere Eigenschaften mit sich bringt

Ebenso würde ich nicht verwechseln zwischen - was schreibt die Charite und was schreibt eine Zeitung (mit all ihren politischen Ansichten und Ausrichtungen) über Charite mit den Worten, die Charite sagt.

[SwissShot]

sehe ich genauso
es sollte sogar ansteigen
denn wenn es wirklich eine herdenimmunitaet geben sollte
und wenn das Virus nicht weiter mutiert

Naja ein Virus mutiert immer, schliesslich entsteht ja keine Digitalkopie.
Die Frage ist immer wie stark mutiert er und in welche Richtung.

wir haben hier in europa dadurch dass wir die letzten 75 jahre von kriegen und Katastrophen verschont geblieben sind ein voellig verkorkste verweichlichte Einstellung zum leben an sich
irgendwie glauben alle sie hatten einen rechtsanspruch auf ein all-inclusive Lebens Paket mit rundum Absicherung und Kasko
das hat keiner

Ist dies nicht ein Widerspruch zur aktuellen Situation?
Das ist doch jetzt genau das was die Staaten versuchen: "all-inclusive Lebens Paket mit rundum Absicherung und Kasko"
Viele verlangen ja grade, dass sie an die Hand genommen werden und man ihnen sagt was tun müssen und was verboten ist, am liebsten noch mit saftigen Strafen. In der Hoffnung sie werden jetzt richtig gepampert und brauchen sich keine Gedanken zu machen.
Also genau das Gegenteil vom Text oben.

Anstelle zu akzeptieren das es keine absolute Sicherheit gibt und unser Leben begrenzt ist, mit all den Gefahren die das Leben mit sich bringt.

und wenn du mal dort bist gibts offenbar kaum einen weg zurueck
von den Staaten denen das passiert ist hat es soweit ich weiss noch kein einziger Staat es zurueck zur Normalität geschafft (Normalität im sinne von jeder der ein spitalsbett braucht bekommt es auch)
in den USA, Belgien, spanien, italien usw ... dort sterben nach wie vor hunderte menschen jeden tag ... in jedem der Staaten ... ned in allen zusammen

Es gab einen Bericht in der Zeitung, dass selbst in Bergamo die Notaufnahme leer ist (steht auch im Thread).
Und alle Länder (müssen) lockern, egal ob Italien, Spanien oder ein anderes.

Wie soll es auch anders sein ? Die meisten von uns sind absolute Laien auf dem Gebiet.

Heute hat wieder ein Uniprofessor aus Innsbruck gesagt die Maskenpflicht ist spätestens Ende Mai zu hinterfragen und die Maßnahmen nicht weiter zu rechtfertigen.

Kann man dem jetzt glauben oder nicht ? Oder ist das eher ein "Verschwörungstheoretiker" ? Die Antwort ist eigentlich recht einfach: Auch in der medizinischen Wissenschaft gibts nicht den EINEN allwissenden Weg.


In den USA gehen dafür schon immer mehr Menschen gegen die Maßnahmen auf die Straße, interessanterweise verstärkt in demokratisch regierten Staaten, also net überall zwingend das typische Trump-Klientel. Ist aber eh verständlich, wennst deinen Job verlierst und mangels ausgeprägtem Sozialsystem keine Arbeitslose bekommst...

Sag ich schon länger, eines der Probleme ist, dass die Fachleute/Experten selber verschiedene Ansichten/Meinungen haben und die sind 180 Grad auseinander.
Was soll ich jetzt machen?
Auf den Panik-Experten hören und durchdrehen, auf den Lockeren-Experten hören und ah geh da passt scho?

Gruss SwissShot.

[gewo]

Es gab einen Bericht in der Zeitung, dass selbst in Bergamo die Notaufnahme leer ist (steht auch im Thread).

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/italy/

1200 Leute auf der intensiv
täglich um die 300 tote

weiss ned was wo leer steht
bin jedenfalls froh nicht in italien zu leben dzt

[SwissShot]

"wir glauben .."
glauben kannst in der Kirche
als Wissenschaftler solltest du entweder a) was wissen oder b) an etwas forschen
"glauben" erzeugt eine Erwartungshaltung beim Wissenschafter die sich aufs Ergebnis einer spaetern Forschung projizieren wird
wer als Wissenschafter "glaubt" ist ein schlechter Wissenschafter
punktum

Du solltest mehr Schweizer Zeitungen lesen oder die PK's unserer Heinis ansehen.
Dann wüsstest Du das: Wir glauben, es könnte sein, eventuell, unter Umständen, vielleicht, wahrscheinlich, wir sind uns sicher.
Normale Standardaussagen unserer Experten sind.
Es gibt kein Ja oder Nein, sondern meist ein Jein.

Ein kleines Beispiel?
Ab Montag dürfen die Restaurants wieder öffnen.
Dabei müssen die Tische 2m auseinander sein oder es muss zwischen ihnen Trennwände existieren.
Aber es dürfen vier Personen am Tisch sitzen (müssen sich nicht kennen), trinken, essen, reden, alles kein Problem.
Nur wenn man jetzt das Lokal verlässt und im gleichen Abstand sich draussen unterhält, kann einem die Polizei theoretisch büssen.
Und man darf nur sitzen, Stehtische sind verboten.
Wenn Du da eine Logik findest, schlag ich Dich für den Nobelpreis vor.

Oder gar die 7 Weisen aus dem Morgenland?

Meinst Du unsere sieben Weisen?

Gruss SwissShot.

[gynta]

www.worldometers.info

Gutes Stichwort. Die Zuwächse Toter/1M Einwohner von Gestern auf Heute.
Schweden macht sich! Bravo.

726 Belgium (+6)
558 Spain (+5)
495 Italy (+4)
451 UK (+8)
398 France (+3)
309 Netherlands (+5)
301 Sweden (+10)
284 Ireland (+6)
230 USA (+7)
209 Switzerland (+0)
117 Canada (+5)
108 Portugal (+1)
89 Denmark (+2)
88 Germany (+2)
68 Austria (+0)

[fritzthemoose]

Sag ich schon länger, eines der Probleme ist, dass die Fachleute/Experten selber verschiedene Ansichten/Meinungen haben und die sind 180 Grad auseinander.
Was soll ich jetzt machen?
Auf den Panik-Experten hören und durchdrehen, auf den Lockeren-Experten hören und ah geh da passt scho?

Gruss SwissShot.

Das ist das Problem. Die Regierung hat halt nur Virologen und ein paar Ärzte im Expertenteam. Klar sperren die alles zu und alles ein weil es ihre einzige Aufgabe ist den Virus zu bekämpfen bzw. Leben zu retten und alles andere ist nicht wichtig
Wenn die Regierung Wirtschaftler im Expertenteam gehabt hätte wäre gar nichts passiert und wir würden jetzt wissen ob sich die Toten auf der Straße stapeln oder nicht
Wenn die Regierung nur Tiroler Seilbahnbesitzer im Expertenteam gehabt hätte, hätten wir noch mindestens 2 Meter Kunstschnee auf den Pisten und 25/8 Apres-Ski
Und wenn die Experten aus katholischen Priestern bestanden hätten, dann wären jetzt alle männlichen Österreicher unter 12, zur ihren eigenen Sicherheit, in irgendwelchen Klöstern sein wo man sich eindringlich um sie kümmern würde