Magazine Teil der § 25 WaffG Überprüfung

[Maddin]

Laut Verband müssen Kat. A Magazine genauso streng verwahrt werden wie Schusswaffen. Sie gehen sogar noch etwas weiter und empfehlen absofort die sichere Verwahrung aller (!) Magazine. Wurscht ob 100, 19 oder 5 Schuss. Wurscht ob Kat. A. B oder C Zugehörigkeit. Egal ob HA, Repetierer, Pistole...

Steht natürlich nirgends, wird aber zur Vorsicht empfohlen. Behörden derzeit sehr zappelig. Sie müssen’s ja eigentlich wissen...

Ich habs mir gerade durchgelesen. Diese ganze Hirnwixerei kann eigentlich nicht mehr normal sein.

Paradebeispiel wie man ein eigentlich recht gut funktionierendes Gesetz derart verschandeln kann...

[Yukon]

Laut Verband müssen Kat. A Magazine genauso streng verwahrt werden wie Schusswaffen. Sie gehen sogar noch etwas weiter und empfehlen absofort die sichere Verwahrung aller (!) Magazine. Wurscht ob 100, 19 oder 5 Schuss. Wurscht ob Kat. A. B oder C Zugehörigkeit. Egal ob HA, Repetierer, Pistole...

Steht natürlich nirgends, wird aber zur Vorsicht empfohlen. Behörden derzeit sehr zappelig. Sie müssen’s ja eigentlich wissen...

Soweit ich mich erinnern kann, schreibt Rippel, dass HiCaps, da diese ja jetzt verbotene Waffen sind, gemäß den "Verwahrungsvorschriften für verbotene Waffen" aufbewahrt werden.
Das (mein) größtes Problem an dieser Aussage ist, dass schlicht und ergreifend keine "Verwahrungsvorschriften für verbotene Waffen" existieren.
Wenn jemand eine Altbestands-Pumpgun besitzt, dann ist diese "sicher zu verwahren", weil es sich um eine Schusswaffe handelt und der 16b greift.
Wenn jemand eine Genehmigung für einen Stockdegen hat, ist ja keine Schusswaffe, wo findet dieser Bürger die vom Rippl erwähnten "Verwahrungsvorschriften für verbotene Waffen"???
Daher halte ich die Rippl'sche Empfehlung, neben voreilendem Gehorsam, für sehr nebulös, da er auf etwas verweist, das nicht existiert.

[Papa Bär]

Eigentlich kann ich bei dem ganzen "Gesetzesmüll" nur mehr den Kopf schütteln.
Ich lass mich aber sicher ned deppert machen und schau mir das alles jetzt bis zum 10.12.2021 in Ruhe an.

[Maddin]

Laut Verband müssen Kat. A Magazine genauso streng verwahrt werden wie Schusswaffen. Sie gehen sogar noch etwas weiter und empfehlen absofort die sichere Verwahrung aller (!) Magazine. Wurscht ob 100, 19 oder 5 Schuss. Wurscht ob Kat. A. B oder C Zugehörigkeit. Egal ob HA, Repetierer, Pistole...

Steht natürlich nirgends, wird aber zur Vorsicht empfohlen. Behörden derzeit sehr zappelig. Sie müssen’s ja eigentlich wissen...

Soweit ich mich erinnern kann, schreibt Rippel, dass HiCaps, da diese ja jetzt verbotene Waffen sind, gemäß den "Verwahrungsvorschriften für verbotene Waffen" aufbewahrt werden.
Das (mein) größtes Problem an dieser Aussage ist, dass schlicht und ergreifend keine "Verwahrungsvorschriften für verbotene Waffen" existieren.
Wenn jemand eine Altbestands-Pumpgun besitzt, dann ist diese "sicher zu verwahren", weil es sich um eine Schusswaffe handelt und der 16b greift.
Wenn jemand eine Genehmigung für einen Stockdegen hat, ist ja keine Schusswaffe, wo findet dieser Bürger die vom Rippl erwähnten "Verwahrungsvorschriften für verbotene Waffen"???
Daher halte ich die Rippl'sche Empfehlung, neben voreilendem Gehorsam, für sehr nebulös, da er auf etwas verweist, das nicht existiert.

Soweit ich weiß bezieht er sich auf die höheren Auflagen bei Kat. A Verwahrungen generell. Und da macht es offenbar (?) sehrwohl einen Unterschied ob ich jetzt eine vollautomatische Waffe im Blechspind verwahre oder in einem Safe der Schutzklasse +0.

Eigentlich kann ich bei dem ganzen "Gesetzesmüll" nur mehr den Kopf schütteln.
Ich lass mich aber sicher ned deppert machen und schau mir das alles jetzt bis zum 10.12.2021 in Ruhe an.

Die Bestimmungen gelten halt schon absofort. Aber keiner weiß genau wie die Übergangsbestimmungen hinsichtlich des Besitzes vor den Meldungen ausgelegt werden.

[Yukon]

Laut Verband müssen Kat. A Magazine genauso streng verwahrt werden wie Schusswaffen. Sie gehen sogar noch etwas weiter und empfehlen absofort die sichere Verwahrung aller (!) Magazine. Wurscht ob 100, 19 oder 5 Schuss. Wurscht ob Kat. A. B oder C Zugehörigkeit. Egal ob HA, Repetierer, Pistole...

Steht natürlich nirgends, wird aber zur Vorsicht empfohlen. Behörden derzeit sehr zappelig. Sie müssen’s ja eigentlich wissen...

Soweit ich mich erinnern kann, schreibt Rippel, dass HiCaps, da diese ja jetzt verbotene Waffen sind, gemäß den "Verwahrungsvorschriften für verbotene Waffen" aufbewahrt werden.
Das (mein) größtes Problem an dieser Aussage ist, dass schlicht und ergreifend keine "Verwahrungsvorschriften für verbotene Waffen" existieren.
Wenn jemand eine Altbestands-Pumpgun besitzt, dann ist diese "sicher zu verwahren", weil es sich um eine Schusswaffe handelt und der 16b greift.
Wenn jemand eine Genehmigung für einen Stockdegen hat, ist ja keine Schusswaffe, wo findet dieser Bürger die vom Rippl erwähnten "Verwahrungsvorschriften für verbotene Waffen"???
Daher halte ich die Rippl'sche Empfehlung, neben voreilendem Gehorsam, für sehr nebulös, da er auf etwas verweist, das nicht existiert.

Soweit ich weiß bezieht er sich auf die höheren Auflagen bei Kat. A Verwahrungen generell. Und da macht es offenbar (?) sehrwohl einen Unterschied ob ich jetzt eine vollautomatische Waffe im Blechspind verwahre oder in einem Safe der Schutzklasse +0.

Und genau hier stehe ich gedanklich an.
Wo wären diese Auflagen, wie Kat A zu verwahren wäre, zu finden? Ich find nämlich keine, außer für Kat A Schusswaffen, das wäre dann der 16b...

[rupi]

ein Kat A Magazin ist eine Verbotene Waffe

also rechtlich eigentlich gleich gestellt wie ein behördlich genehmigter Schlagring, Totschläger oder etwa Schalldämpfer

jetzt stell dir vor du meldest dasst eines von den Dingern verloren hast....

[Maddin]

ein Kat A Magazin ist eine Verbotene Waffe

also rechtlich eigentlich gleich gestellt wie ein behördlich genehmigter Schlagring, Totschläger oder etwa Schalldämpfer

jetzt stell dir vor du meldest dasst eines von den Dingern verloren hast....

Das muss man sich mal vorstellen. Ein Magazin das über 50 Jahre ein freier Gegenstand war wird plötzlich zu einer Kat. A Waffe. Davon wird es wohl weit mehr geben als Waffen und das sind bekanntlich auch schon nicht wenige. Wieviel von den Kat. C wurden damals zum Stichtag noch gleich gemeldet ? 10-20 % höchstens ? Ka hab keine genauen Zahlen mehr im Kopf...

Jetzt kannst vor der Meldung das ganze Haus auf den Kopf stellen, nicht dass in irgendeiner Schublade noch so ein böses böses Teil liegt. Oder auf der Heimfahrt vom Schießstand unglücklicherweise kaputt oder verloren geht. Wenn das einem Schulkind in die Hände fällt gibts einen Amoklauf, fix...

[Yukon]

ein Kat A Magazin ist eine Verbotene Waffe

also rechtlich eigentlich gleich gestellt wie ein behördlich genehmigter Schlagring, Totschläger oder etwa Schalldämpfer

jetzt stell dir vor du meldest dasst eines von den Dingern verloren hast....

Es geht nicht um die Folgen eines Verlustes, sondern um die "besonderen Verwahrungsvorschriften", die, so wie immer wieder angeführt wird, für verbotene Waffen gelten.
Wenn schon die bloße Nichterfüllung der "Verwahrungsvorschriften für verbotene Waffen" nachteilige Folgen für WBK-Inhaber haben kann, wie von manchen Behörden und der Verband behauptet wird, dann würde ich doch gerne die Rechtsgrundlage wissen wollen.

[Yukon]

@Yukon: "ein Magazin ist weder Schusswaffe, noch Munition.
Damit greifen Paragraph 3 und 4 der 2.Durchführungsverordnung nicht."
"Das WaffG normiert, dass "Schusswaffen und Munition" sicher zu verwahren sind. Die Durchführungsverordnung dehnt die sicher zu verwahrenden Gegenstände von Schusswaffen auf Waffen aus, was nicht sein kann."
Stimmt. § 16b WaffG und Legalitätsprinzip. Aber man kann sich nicht sicher sein, dass der VwGH nicht Satz 2 des § 16b - wo nur noch von WAFFEN und Munition die Rede ist - als Einfallstor für die Uminterpretation auffasst, dass der Gesetzgeber der WaffG-Novelle "selbstverständlich" auch eine Unterstellung aller Kat A unter § 16b beabsichtigt habe.

Dass die Gefahr besteht, das der VwGH mit aller Gewalt zu unseren Ungunsten umdeuten kann, ist unbestritten.
Doch zuvor muss die dringende Frage gestellt werden, ob der Gesetzgeber beim 16b vollumfänglich dem Determinierungsgebot nachgekommen ist, denn es ist überhaupt nicht ersichtlich, welche Gegenstände der Gesetzgeber sicher verwahrt wissen will.
Sollten alle Waffen iSd WaffG gemeint sein, müssten konsequenterweise auch Bögen und Pfeffersprays sicher verwahrt sein.

@redstorm: "Stand da nicht mal im Raum das ein Magazinverlust lediglich eine Verwaltungsübertretung darstellt und nicht den Verlust der Verlässlichkeit nach sich zieht?"
@Yukon: "[für] Abgabe/Sicherstellung von Kat A keine Rechtsgrundlage, sollte die Verlässlichkeit nicht mehr gegeben sein"
§ 25 Abs 3 WaffG: "Ergibt sich, daß der Berechtigte nicht mehr verlässlich ist, so hat die Behörde waffenrechtliche Urkunden zu entziehen."
Dass in den folgenden Absätzen nur die Kat B geregelt ist, bedeutet nicht, dass die Behörde bei Kat A nichts machen darf.
Verlässlichkeit ist immer eine Einzelfallfrage. Bei Verlust einer Waffe ist immer auf den konkreten Grund abzustellen, die Gefährlichkeit der verlorenen Waffe etc.
Auch falls Magazine nicht "sicher" im Sinne des §16b WaffG verwahrt werden müssen, und auch wenn die Behörde das selbst bei Verdacht nicht überprüfen darf: Wenn ein Magazin verloren geht, kann dennoch die waffenrechtliche Zuverlässigkeit leiden. Denn die kann auch bei Verhalten leiden, das weder verboten noch sonst im WaffG erwähnt ist.
Nur weil eine Handlung/Unterlassung nicht strafbar ist, heißt das nicht, dass man dadurch seine waffenrechtliche Zuverlässigkeit behält.

Die Verpflichtung zur Abgabe, bzw., die Ermächtigung zur Sicherstellung erstreckt sich ausschließlich auf Kategorie B Schusswaffen, dass dies auch auf Kat A oder Kat C erstrecken würde, kann ich dem Paragraph 25 nicht entnehmen.
Natürlich bliebe noch das Waffenverbot nach Paragraph 12, jedoch darf eine "unsichere Verwahrung von Z9/Z10 Magazinen als ausreichende Begründung bezweifelt werden, da sich dies einerseits weder gegen Leben, Freiheit, Eigentum, etc. richtet, andererseits der Gesetzgeber verabsäumt hat zu definieren, welche Gegenstände er sicher verwahrt wissen will.

[tainnok]

@redstorm: "Stand da nicht mal im Raum das ein Magazinverlust lediglich eine Verwaltungsübertretung darstellt und nicht den Verlust der Verlässlichkeit nach sich zieht?"
@Yukon: "[für] Abgabe/Sicherstellung von Kat A keine Rechtsgrundlage, sollte die Verlässlichkeit nicht mehr gegeben sein"
§ 25 Abs 3 WaffG: "Ergibt sich, daß der Berechtigte nicht mehr verlässlich ist, so hat die Behörde waffenrechtliche Urkunden zu entziehen."
Dass in den folgenden Absätzen nur die Kat B geregelt ist, bedeutet nicht, dass die Behörde bei Kat A nichts machen darf.
Verlässlichkeit ist immer eine Einzelfallfrage. Bei Verlust einer Waffe ist immer auf den konkreten Grund abzustellen, die Gefährlichkeit der verlorenen Waffe etc.
Auch falls Magazine nicht "sicher" im Sinne des §16b WaffG verwahrt werden müssen, und auch wenn die Behörde das selbst bei Verdacht nicht überprüfen darf: Wenn ein Magazin verloren geht, kann dennoch die waffenrechtliche Zuverlässigkeit leiden. Denn die kann auch bei Verhalten leiden, das weder verboten noch sonst im WaffG erwähnt ist.
Nur weil eine Handlung/Unterlassung nicht strafbar ist, heißt das nicht, dass man dadurch seine waffenrechtliche Zuverlässigkeit behält.

Die Verpflichtung zur Abgabe, bzw., die Ermächtigung zur Sicherstellung erstreckt sich ausschließlich auf Kategorie B Schusswaffen, dass dies auch auf Kat A oder Kat C erstrecken würde, kann ich dem Paragraph 25 nicht entnehmen.
Natürlich bliebe noch das Waffenverbot nach Paragraph 12, jedoch darf eine "unsichere Verwahrung von Z9/Z10 Magazinen als ausreichende Begründung bezweifelt werden, da sich dies einerseits weder gegen Leben, Freiheit, Eigentum, etc. richtet, andererseits der Gesetzgeber verabsäumt hat zu definieren, welche Gegenstände er sicher verwahrt wissen will.

Kann es sein das du den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr siehst?
Kenn ich von mir auch hin und wieder ... ich versuche einen anderen Erklärungsversuch aus meiner Sicht.

DLK hat dir extra schon den Abs. 3 unterstrichen und hierher kopiert.
Ich hab dich schon auf Seite 1 dieses Threads darauf hingewiesen:

Damit verbleibt alles, das von Kat A erfasst ist, bei dir.

WaffG §25/3
Glaubst wirklich dass du deine Kat A Waffen dann noch lange haben wirst wenn'st kein Papierl mehr hast wo drauf steht das du sie doch haben dürftest?

Gut, ich hab's da recht umgangssprachlich formuliert.
Aber du sagst immer nur dass du aus §25 nur rauslesen kannst dass es nur eine Ermächtigung für KatB gibt.
Du lässt aber immer den Abs. 3 aussen vor.
Die Behörde hat dir die waffenrechtlichen Dokumente zu entziehen bei Verlust der Verlässlichkeit! Da steht auch kein "kann" sondern ein "hat". D.h. die Behörde kann da gar nicht anders, die MUSS dir die waffenrechtlichen Dokumente entziehen!
Und Magazine um die es hier geht sind verbotene Waffen!
D.h. die sind verboten, aber warum/wann darf man sie trotzdem besitzen? Na klar, wenn man ein waffenrechtliches Dokument hat welches es einem erlaubt.
Aber lt. Abs 3 wie oben erwähnt MUSS dir die Behörde genau diese entziehen.
Also was bleibt: Dir werden die waffenrechtlichen Dokumente entzogen und augenblicklich bist du im Besitz von verbotenen Waffen für die du keine Berechtigung hast diese zu besitzen!
Genau dass war mit meinem kurzen Statement auf Seite 1 gemeint.
So, dann hast du diese verbotenen Waffen also, und die Behörde hat davon ja Kenntniss (weil ja gemeldet). Also was passiert mit solchen verbotenen Waffen die man nicht besitzen darf? Und das hat jetzt genau gar nix mehr mit §25 zu tun!
Und wenn'st verbotene Waffen besitzt ohne das zu dürfen, dann wirst eben auch sicher ein Waffenverbot kassieren.

So, das ist natürlich eine äusserst blöde Situation, aber die Behörde kann da gar nicht anders.
Das würde dann natürlich auch bei einer Kat.B Waffe genau ganz gleich ablaufen, d.h. wenn einem die waffenrechtlichen Dokumente entzogen werden hätte das automatisch ein Waffenverbot zur Folge.
So, dass dies eine suboptimale Situation ist, ist allen klar, auch dem Gesetzgeber.
Darum gibts §25 Abs. 4 welcher definiert wie das weitere Vorgehen ist wenn §25 Abs. 3 in Kraft tritt. Das man nämlich NICHT unverzüglich im Besitz von Waffen ist die man nicht haben dürfte, sondern dass man 2 Wochen Zeit hat diese abzugeben oder einem berechtigten zu übergeben.

So, wenn du jetzt darauf beharrst dass der §25 Abs. 4 für dich nicht gilt wenn es um Magazine geht weil da bei der Überarbeitung des Gesetzes darauf vergessen wurde (in Bezug auf Magazine), okay. D.h. §25 Abs. 4 gilt dann für dich eben nicht. Aber Abs. 3 gilt natürlich weiterhin.
D.h. der Absatz der dazu gedacht ist dem Bürger vor weiteren Folgen nach Eintritt von Abs. 3 zu beschützen willst einfach dass der für dich nicht gilt.
Okay, werden sich dann alle Bedanken die dann mal in die Situation kommen welche Magazine die unter verbotene Waffen fallen besitzen und bei denen leider mal Abs. 3 zur Anwendung kommt.

Und das ganze hat jetzt NICHTS mit der Frage zu tun wie nun die Verwahrung von Magazinen zu erfolgen hat, das ist wieder eine andere Geschichte, sondern "nur" damit wenn mal ein die Verlässlichkeit lt. Behörde nicht mehr gegeben ist (warum auch immer).

[Oicw]

Laut Runderlass ist der illegale Besitz von Magazinen eine „Verwaltungsstrafe“. Bei einer echten Waffe ist es anders..
Da wird es abgeschwächt.

[spareribs]

Ich kenne einen Sammler, der hat diverse Magazine...z b:
Uzi, MP 40 STG 44 usw....was macht der jetzt ? alle verschrotten oder kann man die auch melden ? Sammler haben ja bis vor kurzem für gewisse Magazine ordentlich geblecht....sah man auf E-Grunz....

[HowlingWolf]

Ich kenne einen Sammler, der hat diverse Magazine...z b:
Uzi, MP 40 STG 44 usw....was macht der jetzt ? alle verschrotten oder kann man die auch melden ? Sammler haben ja bis vor kurzem für gewisse Magazine ordentlich geblecht....sah man auf E-Grunz....

Warum sollte man die nicht melden können?

[fast12]

Er kann sie natürlich melden und bekommt dafür "Magazin-plätze".

[Oicw]

Er kann sie natürlich melden und bekommt dafür "Magazin-plätze".

Nur müssen die das als „unbegrenzt“ angeben. Weil sonst darf er keines mehr holen, außer Waffe schon vorhanden oder Edelsportschütze-> aber da ist man ja auch nur für zugehörige Waffe entsperrt.