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Schalldämpfer abnehmen, Erstschussabweichung???

Von Waffenpflege bis hin zu Pimp my gun!
E-schorsch
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Re: Schalldämpfer abnehmen, Erstschussabweichung???

Beitrag von E-schorsch » Mo 19. Apr 2021, 10:13

Das heißt also dass der Fehler an der Optik liegt haltet ihr auch für ausgeschlossen?

mabit85
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Re: Schalldämpfer abnehmen, Erstschussabweichung???

Beitrag von mabit85 » Mo 19. Apr 2021, 11:18

Hatte gerade den selben Kampf mit der selben Büchse.
Schussgruppen blieben nicht zusammen und Treffer lagen auf der ganzen Scheibe.

Lösung bestand aus 2 Punkten:
1: Schalldämpfer war anscheinend am Ende seiner Lebensdauer. Dämpfer gewechselt und die Schussgruppen kamen wieder zusammen. Allerdings immer noch Sprünge von 15cm in alle Richtungen.
2: Glas gewechselt (war nagelneu) - siehe da - Büchse schoß wieder wie gewohnt Loch an Loch.

Fazit: Dämpfer futsch - Glas futsch....

Lange Rede kurzer Sinn: manchmal sind es mehr als 1 Fehler den man suchen muss...

gewo
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Re: Schalldämpfer abnehmen, Erstschussabweichung???

Beitrag von gewo » Mo 19. Apr 2021, 11:24

E-schorsch hat geschrieben:
Mo 19. Apr 2021, 10:13
Das heißt also dass der Fehler an der Optik liegt haltet ihr auch für ausgeschlossen?
es erklärt nicht das was du beschreibst
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Re: Schalldämpfer abnehmen, Erstschussabweichung???

Beitrag von DonPedro » Mo 19. Apr 2021, 11:58

mabit85 hat geschrieben:
Mo 19. Apr 2021, 11:18
Hatte gerade den selben Kampf mit der selben Büchse.
Schussgruppen blieben nicht zusammen und Treffer lagen auf der ganzen Scheibe.

Lösung bestand aus 2 Punkten:
1: Schalldämpfer war anscheinend am Ende seiner Lebensdauer. Dämpfer gewechselt und die Schussgruppen kamen wieder zusammen. Allerdings immer noch Sprünge von 15cm in alle Richtungen.
2: Glas gewechselt (war nagelneu) - siehe da - Büchse schoß wieder wie gewohnt Loch an Loch.

Fazit: Dämpfer futsch - Glas futsch....

Lange Rede kurzer Sinn: manchmal sind es mehr als 1 Fehler den man suchen muss...
Also dass ein Schalldämpfer ein Verschleissteil ist, sollte bekannt sein,
aber eine Streuung von 15cm ( Annahme 100m ) ist doch eher unüblich.

Beim Zielfernrohr ist das schon eher möglich, da habe ich auch schon
diverse Überraschungen erlebt.

Wie immer ist das Ausschlussprinzip der zielsicherste Weg ein Problem zu lösen.
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Re: Schalldämpfer abnehmen, Erstschussabweichung???

Beitrag von DonPedro » Mo 19. Apr 2021, 12:02

E-schorsch hat geschrieben:
Mi 3. Feb 2021, 18:34
Richtig, mich stört die Erstschussabweichung.
Ein Cold Bore Shoot von mehr als 1-2cm ( auf 100m ) ist bei
hochwertigen Jadgwaffen NICHT akzeptabel.
Und auch dann MUSS die Abweichung IMMER gleich sein.
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Re: Schalldämpfer abnehmen, Erstschussabweichung???

Beitrag von WSM_Bertl » Mo 19. Apr 2021, 12:08

DonPedro hat geschrieben:
Mo 19. Apr 2021, 12:02
E-schorsch hat geschrieben:
Mi 3. Feb 2021, 18:34
Richtig, mich stört die Erstschussabweichung.
Ein Cold Bore Shoot von mehr als 1-2cm ( auf 100m ) ist bei
hochwertigen Jadgwaffen NICHT akzeptabel.
Und auch dann MUSS die Abweichung IMMER gleich sein.
Hochwertige Jagdwaffen können Streukreise grösser 3cm liefern. So what

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Re: Schalldämpfer abnehmen, Erstschussabweichung???

Beitrag von DonPedro » Mo 19. Apr 2021, 12:09

WSM_Bertl hat geschrieben:
Mo 19. Apr 2021, 12:08
Hochwertige Jagdwaffen können Streukreise grösser 3cm liefern. So what
Natürlich können sie das, nur sollten nicht.
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Re: Schalldämpfer abnehmen, Erstschussabweichung???

Beitrag von Evilcannibal79 » Mo 19. Apr 2021, 16:13

Hatte bei meiner Bergara B14 Timber das gleiche Problem.

Am Anfang hat diese sensationelle Streukreise geschossen.
Ob mit oder ohne SD, die Streukreise waren immer sehr gut.
Abweichung ohne Dämpfer waren in einem 3-5 cm Durchmesser, also auch jagldich noch vertretbar (wenns denns mal schnell sein müsste).
Hab auch einige Stücke damit erlegt, hat immer gepasst.
Auf einmal, bei einem Schmalreh saß der Schuss 10cm zu hoch.
Ich hätte einen Blattschuss angetragen, gsd ging das Geschoss durch die Wirbelsäule.

Danach am Stand probiert,......gleiche Misere wie hier beschrieben.
Zuerst hab ich den Fehler bei mir gesucht, evtl. mucken oder falscher Anschlag oder sowas in der Art.
Der zweite Verdächtige war das Glas, weil Bushnell günstig Glas, ein Kahles von einer anderen Waffe raufgeschraubt,....hat nix gebracht.
danach die 2teilige Schiene gegen eine 1 teilige getauscht und gleichzeitg Systembettung machen lassen.
Ein wenig besser aber immer noch grobe Sprünge beim Trefferbild.

Mein Büchser hat dann als letzten Versuch noch eine chemische Reinigung des Laufs gemacht und siehe da, sie schießt wieder.
Jetzt kommt auch die Systembettung und die 1teilige Picaschiene zum tragen.
Nach der Reinigung hab ich ca. 10-15 Schuss gebraucht bis der Lauf wieder soweit "eingeschossen" war und ich hab immer noch das Bushnell drauf.
Vielleicht war es bei mir auch eine Summe von Kleinigkeiten + ein Lauf der ab und zu etwas mehr Zuwendung benötigt.
Mein Büchser hat gemeint das er das öfter mal hat das ein Gewehr einfach nicht mehr schießen will obwohl immer gereinigt wurde.
Meistens reicht aber die chemische Reinigung mit seinem "Spezialmittelchen".
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Re: Schalldämpfer abnehmen, Erstschussabweichung???

Beitrag von E-schorsch » Di 20. Apr 2021, 17:34

Hab sie eig schon ca. 1-2 mal jährlich und nach Laborierungswechsel chemisch gereinigt.

würde aber auch nicht erklären, dass der Fehler im Werk mit einem Referenzglas nicht aufgetreten ist.

gewo
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Re: Schalldämpfer abnehmen, Erstschussabweichung???

Beitrag von gewo » Di 20. Apr 2021, 17:38

Evilcannibal79 hat geschrieben:
Mo 19. Apr 2021, 16:13
Hatte bei meiner Bergara B14 Timber das gleiche Problem.
das problem hier:

Baue ich ... nach einer Schussserie den Schalldämpfer herunter, ist der erste Schuss ohne Schalldämpfer 9 cm zu tief. .... Wo ich jedoch keine Erklärung dafür finde, ist dass alle folgenden Schüsse ca. 25 cm höher schießen .....

also
- kein trefferpunkt wechsel beim montieren des SD
- trefferpunktwechsel beim abmontieren des SD mit 1. schuss zu tief und ab 2. schuss viel zu hoch?

dieses problem hast du bei deiner bergara?
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Re: Schalldämpfer abnehmen, Erstschussabweichung???

Beitrag von Evilcannibal79 » Mi 21. Apr 2021, 10:12

gewo hat geschrieben:
Di 20. Apr 2021, 17:38
Evilcannibal79 hat geschrieben:
Mo 19. Apr 2021, 16:13
Hatte bei meiner Bergara B14 Timber das gleiche Problem.
das problem hier:

Baue ich ... nach einer Schussserie den Schalldämpfer herunter, ist der erste Schuss ohne Schalldämpfer 9 cm zu tief. .... Wo ich jedoch keine Erklärung dafür finde, ist dass alle folgenden Schüsse ca. 25 cm höher schießen .....

also
- kein trefferpunkt wechsel beim montieren des SD
- trefferpunktwechsel beim abmontieren des SD mit 1. schuss zu tief und ab 2. schuss viel zu hoch?

dieses problem hast du bei deiner bergara?
jupp, hatte ich, aber nicht so extrem.

Also, ohne Schalldämpfer oder mit Dämpfer ist nicht viel unterschied in der Höhe, ca. 3-4 cm.
Wenn ich eine Serie ohne Dämpfer geschossen habe, Streukreise gut bis sehr gut
danach abkühlen lassen, Dämpfer drauf, Streukreise sehr gut aber halt die 3-4 cm tiefer.
Dämpfer runter, 1 Schuss 6-7cm hoch und 3cm links, 2 Schuss wieder im Trefferbild wie vorher.

Aber wie vorher beschrieben, vielleicht war es eine Summe aus vielem, nehme mich selber davon nicht aus, vielleicht war ich ja nicht 100% im gleichen Anschlag oder was weiß ich.
Es war aber nicht nur 1mal, ich war damit sicher 5mal am Stand bis ich angefangen hab beim Gewehr zu suchen.
Ich hab auch meine selbstgestopfte Muni in Verdacht gehabt und hab extra gaaaaanz sorgfältig (Hülsenlos gleich etc...) ein paar Patronen meiner Match Muni geladen.

Jetzt ist es weg, Bettung, Reinigung werden schon was gebracht haben, schadet ja nie.
Ich hab auch wieder Vertrauen in die Waffe, spielt warscheinlich auch eine große Rolle wie gut man trifft.

Vielleicht hats auch damit zu tun das ich einen Klymax Skadi verwende mit Schnellwechselkupplung und Mündungsbremse.
Wenn sich in den Bohrungen der Bremse Rückstände absetzen die nach dem 2 Schuss ohne Dämpfer wieder ausgeblasen werden?
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Re: Schalldämpfer abnehmen, Erstschussabweichung???

Beitrag von E-schorsch » Do 22. Apr 2021, 20:24

Hab heute die Waffe chemisch gereinigt und bin raus auf den Hochstand zum Einschießen/Kontrollschießen für den 1. Mai. Im Werk wurde die Waffe auseinandergebaut (aber mein Glas nicht verwendet und auch nicht verändert). Zum Testschießen wurde dort Hornady ETX 165 grs. mit einem Referenzglas von SA verwendet.

Bild

Mit der ersten 3er-Schussserie dachte ich, das gibts doch nicht... 25 cm zu tief und 7 cm rechts.
25 cm hochgeklickt und 7 links, nochmal 3er-Schussserie. Besser aber stimmt noch nicht ganz

4 Clicks nach unten --> 2 Kontrollschüsse, 1 Loch auf GEE


Kann es durch das auseinanderbauen sein, dass ich 25 cm hochklicken muss????? Das gibts doch nicht, ist das normal?
An der Optik wurde ja nichts verändert und sie wurde in der gleichen Nut wieder montiert.

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Re: Schalldämpfer abnehmen, Erstschussabweichung???

Beitrag von E-schorsch » Mi 29. Dez 2021, 10:06

Hallo zusammen, ich möchte in der Schonzeit wie hier bereits empfohlen meiner Waffe eine Bettung und vll auch gleich eine neue Montage verpassen.

Bei der Bettung sollte dann vollgebettet werden also mit Systembettung + pillars korrekt?
Wisst ihr hier einen guten Büma, an den man das guten gewissens geben kann und was kostet das ca? Selber machen ist mir zu heiß, da die Erfahrung fehlt und das meine einzige Waffe ist, die ich nicht verpfuschen will.
Idealerweise in Deutschland, Raum München

Danke

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Re: Schalldämpfer abnehmen, Erstschussabweichung???

Beitrag von lüftl » Mi 29. Dez 2021, 10:56

Probiers doch mal beim Niedermeier in der Zenettistraße in München. Hat als Büchsenmacher einen guten Ruf und mit den Steel Action Büchsen wohl auch Erfahrung.
Ansonsten fällt mir noch die Waffenstube in Thalkirchen ein. Leider ist der Karl R. schon in Rente, aber eine Bettung kann sein Nachfolger sicher auch erledigen. Zu den Kosten kann ich nichts genaues sagen, meine letzte Bettung hat um die 80 oder 100 Euro gekostet, wenn ich mich noch recht erinnere. Ist sicher schon länger als 10 Jahre her. Kommt halt immer drauf an, welche Art der Bettung und wie viel Vorarbeit zu leisten ist.
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Re: Schalldämpfer abnehmen, Erstschussabweichung???

Beitrag von Janosc » Di 6. Sep 2022, 12:52

Ich hatte das Problem auch schon. Hängt mit der Wärmeausbreitung an der Mündung zusammen bei Benutzung mit SD und ohne.
Probiere mal, den Erstschuss ohne SD mit wirklich kaltem Lauf zu machen. Falls das Problem dann nicht auftritt, kann ich es dir wahrscheinlich erklären.

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