12/76 Maximallänge kommerzielle Patrone

[impact]

Grüß euch!

Aus gegebenem Anlass eine Frage:

Wie lange sind die längsten, euch bekannten (kommerziell aktuell verfügbaren) Patronen in 12/76 und welche Sorte ist das? (feuerbereit! NICHT abgefeuert! (no na...))

Ich schätze es wird irgend ein Magnum Slug sein, mit gebördelter Hülse, da der Sternverschluss mehr von der Hülsenlänge in Anspruch nimmt?

Hintergrund der Frage: zulässige Röhrenflintenmagazinlänge Kat B bei 12/76

[gewo]

76mm
+0mm / -2,5mm toleranz
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... 5-de-1.pdf

[impact]

Ja, aber 76mm bezieht sich auf die abgefeuerte maximale hülsenlänge, und nicht auf die zusammengefalte/gebördelte/gecrimpte Länge der fertigen Patrone.
Bei der Problematik der Kat B Röhrenmagazinkapazität, kann ich da von den 76mm ausgehen, und ein Röhrenmagazin so dimensionieren, dass sich gerade keine 11te Patrone mit 76mm mehr ausgeht? (Also 76x11=836, patronenraum länge dann ~830mm), oder wäre es sicherer den patronenraum so zu dimensionieren, dass von kommerziell verfügbarer Muni keine 11te mehr rein geht? Denn bei 830mm länge die "technisch" gesehen evtl okay wäre, gehen sich praktisch gesehen mit sicherheit viele 12/76er sorten so aus, das 11 reingehen, da sie ja durchs bördeln kürzer werden.

[gewo]

Ja, aber 76mm bezieht sich auf die abgefeuerte maximale hülsenlänge, und nicht auf die zusammengefalte/gebördelte/gecrimpte Länge der fertigen Patrone.
Bei der Problematik der Kat B Röhrenmagazinkapazität, kann ich da von den 76mm ausgehen, und ein Röhrenmagazin so dimensionieren, dass sich gerade keine 11te Patrone mit 76mm mehr ausgeht? (Also 76x11=836, patronenraum länge dann ~830mm), oder wäre es sicherer den patronenraum so zu dimensionieren, dass von kommerziell verfügbarer Muni keine 11te mehr rein geht? Denn bei 830mm länge die "technisch" gesehen evtl okay wäre, gehen sich praktisch gesehen mit sicherheit viele 12/76er sorten so aus, das 11 reingehen, da sie ja durchs bördeln kürzer werden.

schau dir den link an

das kaliber 12/76 ist ein CIP kaliber
die laenge der patrone ist in der CIP festgelegt mit 76mm +0mm / -2,5mm Toleranz

wenn du eine 12/76 findest die laenger ist als genau 76mm oder kuerzer ist als 73,5mm dann entspricht sie nicht der CIP und sollte eigentlich nicht im umlauf sein

mindestlaenge laut CIP ist 73,5
ein lauf nach deinen vorstellungen muesste also 11x 73,5 - 1mm sein
also ca 80,7mm
(in den bekommst du dann 12 bis 13 patronen 12/63,5)

[bandit31]

Ich habe 2019 lange rumgemessen und die Röhre verlängert um auf 11 und den Kat. A Platz zu kommen. Die längsten die ich gefunden habe waren:

S&B 12/76 Special Slug Magnum 32g mit 62,5mm
Winchester 12/76 Super Speed 50g Upland Game mit 63,5mm

[gewo]

hat mich jetzt interessiert und ich war im lager

hab keine 12/76 gefunden
aber 12/89

die 12/89 sollte laut CIP eine Gesamtlänge zwischen 86,2mm und 88,7mm haben

tatsaechlich sind die 12/89 patrionen 76mm lang ...

[yoda]

hat mich jetzt interessiert und ich war im lager

hab keine 12/76 gefunden
aber 12/89

die 12/89 sollte laut CIP eine Gesamtlänge zwischen 86,2mm und 88,7mm haben

tatsaechlich sind die 12/89 patrionen 76mm lang ...

Die Patronen können auch 73mm lang sein und sind immer noch ein 12/89 sein, weil sie für 12/76 zu lang sind wenn der Crimp recht großzügig ist. Eine 12/76 Patrone kann auch 50mm lang sein und immer noch eine 12/76 weil z.B. der Gasdruck der Patrone 1000 bar beträgt, klingt komisch, ist aber so. Ich hab schon ein paar gecipte Patronen gesehen die unter dem Mindestmaß der max. Hülsenlänge waren, die in dem CIP Blatt drinnen steht. Der potentielle Kreis der Abnehmer sinkt zwar, aber es kann auch haftungstechnisch Sinn machen eine 12/70 als 12/76 zu verkaufen, weil die Waffen in dem Kaliber mit einigen 100 bar mehr Druck getestet sind.

[BR1]

Gibt es bei Schrot eine gesetzliche Beschränkung der Magazinkapazität?

[impact]

@ Bandit: Danke!

Gibt es bei Schrot eine gesetzliche Beschränkung der Magazinkapazität?

§17 Z8

(1) Verboten sind der Erwerb, die Einfuhr, der Besitz, das Überlassen und das Führen
8) von halbautomatischen Schusswaffen mit Zentralfeuerzündung, soweit sie nicht unter Z 7 fallen, mit eingebautem oder eingesetztem Magazin, das mehr als zehn Patronen aufnehmen kann;

[impact]

hat mich jetzt interessiert und ich war im lager

hab keine 12/76 gefunden
aber 12/89

die 12/89 sollte laut CIP eine Gesamtlänge zwischen 86,2mm und 88,7mm haben

tatsaechlich sind die 12/89 patrionen 76mm lang ...

Die Länge bezieht sich ja auch auf die komplett aufgefaltete Hülsenlänge. Diese darf keinesfalls überschritten werden, da sie sich beim abfeuern sonst bis in den Übergangskonus hinein ausbreitet und dort für eine Verjüngung sorgt die den Druck sehr stark erhöhen kann.
Deswegen muss man ja auch so aufpassen, was für ein Lager man hat und welche Patronen dazu, da die fertige Patrone ja immer kürzer ist, als die reine Hülsenlänge, da durch den Crimp(Bördelung/Faltung ja einiges an Hülsenlänge verlohren wird.
Somit ist es leicht möglich, dass zB eine 17/76er in ein 12/70er Lager passt, oder wie du selbst nachgemessen hast, selbst eine 12/89 würde in ein 12/76er Lager passen. Nur wirds die Flinte beim afeuern dabei womöglich zerreissen...

Damit wird ja eben auch die Thematik der Magazinkapazität in Röhrenmagazinen seit der schwindligen Gesetzesänderung 2019 so interessant...
Technisch gesehen darf die Hülse für eine 12/76 Flinte nicht länger als 76mm sein. So lange KANN sie aber sein (wenn man zB Messinghülsen mit ganz minimaler Bördelung hat, in der Praxis hab ich noch keine gesehen...).
An sich hätte man mit einer 12/76 Waffe ja ein "RECHT" auf 10 SChuss Kapazität, was in einer nutzbaren Magazinrohrlänge von 76x11-1mm resultieren würde. Aber zumindest 10x76+1mm...womit wir bei 761mm länge wären. Die praxis sagt halt jetzt, die meisten 12/76er Patronen sind aufgrund des Crimps gar nicht so lange, und man würde slebst bei den "langen" 12/76er Slugs ~63.5mm. Von denen würde man in einen 761mm Langen Laderaum also fast 12 bekommen!

Jetzt ist die Frage eben, darf ich mein Magazinrohr so lange haben, dass ich die technisch möglichen 761mm (10x76+1) bis 835mm (11x76-1) ausreize, oder wäre es pragmatischer sich 2 Schachteln der "längsten" normal verfügbaren 12/76er SLugs zu besorgen, uns das Rohr so zu dimensionieren, dass gerade keine 11te mehr hinein geht?
Dass mehr als 10 12/70er oder gar 12/65er reingehen werden steht außer Frage, aber das ist auch nicht das Kaliber das in die Flinte graviert ist...

[CCB]

Wenn es dir hilft ich hab vier verschiedene 12/76 zuhause. Die kürzeste hat 67mm und die längste 67,8mm. Lg CCB

[impact]

Wenn es dir hilft ich hab vier verschiedene 12/76 zuhause. Die kürzeste hat 67mm und die längste 67,8mm. Lg CCB

Uuh, 67,8mm ist gut! Welche Sorte ist das?

[CCB]

Die 67mm is a s&b Buck shot Magnum 00
Die 67.8mm is DDupleks Monolit 32 Magnum
Aber die sind generell nicht wirklich alle gleich.
Hab jetzt alle nachgemessen sind in Wirklichkeit nur Ausreißer. Sind in Schnitt alle 67mm plus minus 0,5mm.
Der Hauptteil hat zwischen 67 und 67.3 wurscht welche Sorte. Sorry

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Die 67mm is a s&b Buck shot Magnum 00
Die 67.8mm is DDupleks Monolit 32 Magnum
Aber die sind generell nicht wirklich alle gleich.
Hab jetzt alle nachgemessen sind in Wirklichkeit nur Ausreißer. Sind in Schnitt alle 67mm plus minus 0,5mm.
Der Hauptteil hat zwischen 67 und 67.3 wurscht welche Sorte. Sorry

Alles gut, danke.
Basierend auf der Muni komme ich jedenfalls gut dorthin wohin ich möchte.
Bei 10 x 67mm plus ne halbe Patrone Reserve von 30mm (Falls a paar patronen bisssi länger sind, damit die letzte noch sauber hinter der Raste des Röhrenmagazins hängen bleibt, usw) komme ich auf 700mm Magazinrohrraum.
In dem gleichen Raum bekomme ich 12 Patronen der 12/70 28g Birshot Sorte die ich für die Flinten IPSC ÖM habe.
Das sollte mehr als ausreichen.

[bandit31]

Die längere Feder und den Follower in der Berechnung nicht vergessen.