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Am Leisesten: Kennt wer die DVL10-SABOTEUR? Vergleich zur SSG69 und REM700

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Zielistes
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Am Leisesten: Kennt wer die DVL10-SABOTEUR? Vergleich zur SSG69 und REM700

Beitrag von Zielistes » Sa 2. Jul 2022, 22:46

Update: Videos

Sehr geehrte Forum Mitglieder,

Schon sehr lange ist eine Waffe im Blick, die hierzulande eher unbekannt ist womöglich eher im US-amerikanischen bekannt. Es handelt sich um die DVL10-Saboteur der Firma Lobaev aus Russland. Diese sei eine oder die leiseste Waffe der Welt.

Alle Daten hier: https://lobaevarms.com/products/dvl-10-m1-diversant/

Zum Vergleich wurden angeschaut die ursprünglichsten Scharfschützengewehre und die gängigsten zugleich, nämlich die REM700 und die SSG69. Als (in)direkter Vergleich.

Video zu REM700 vollkommen suppressed und so leise wie möglich: https://youtu.be/OwBMG_F-5EE

Eine der wenigen Videos zu SSG69 ebenfalls mit Schalldämpfer: https://youtu.be/n4MQxM-04dE

Video zur eigentlichen Waffe des Threads hier, der DVL10-Saboteur: https://youtu.be/KSQJBOO9w4U

Noch ein Video: https://youtu.be/-vOWIOdEH70

Mehr als ein geringes "Zippen" ist da nicht zu hören.

Eine grundsätzliche Frage zur DVL10-Saboteur ist eine technische Frage mit dem Hintergrund eben was diese so besonders macht.

Das erste was mir gesagt wurde war, das sei nicht gut wegen dem Barrel Silencer und eben Kondenswasser. Für mich jetzt kein wirklich Argument. Die Waffe sei äußerst präzise und sei leise genau das was ich möchte. Es geht mir eigentlich nur um die Anschaffungskosten, denn 15.000 sind doch recht viel.

Mit der Bitte um eine oder mehrere fundierte Antworten zur eben DVL10-Saboteur, gerne im Vergleich zu den beiden oben genannten.

Freue mich auf eure Antworten!
Zuletzt geändert von Zielistes am So 3. Jul 2022, 20:49, insgesamt 1-mal geändert.

Zielistes
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Re: Am Leisesten: Kennt wer die DVL10-SABOTEUR? Vergleich zur SSG69 und REM700

Beitrag von Zielistes » So 3. Jul 2022, 15:53

Jemand eine Ahnung?

bino71
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Re: Am Leisesten: Kennt wer die DVL10-SABOTEUR? Vergleich zur SSG69 und REM700

Beitrag von bino71 » So 3. Jul 2022, 16:46

Gedulde Dich einige Tage (so 5-7 Tage). Ist ja nicht etwas was jeder hat.
Jagdschein hättest für das Ding?

Sauer202
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Re: Am Leisesten: Kennt wer die DVL10-SABOTEUR? Vergleich zur SSG69 und REM700

Beitrag von Sauer202 » So 3. Jul 2022, 16:53

bino71 hat geschrieben:
So 3. Jul 2022, 16:46
Gedulde Dich einige Tage (so 5-7 Tage). Ist ja nicht etwas was jeder hat.
Jagdschein hättest für das Ding?
Was bitte soll der Jagdschein bringen?

Zielistes
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Re: Am Leisesten: Kennt wer die DVL10-SABOTEUR? Vergleich zur SSG69 und REM700

Beitrag von Zielistes » So 3. Jul 2022, 17:54

bino71 hat geschrieben:
So 3. Jul 2022, 16:46
Gedulde Dich einige Tage (so 5-7 Tage). Ist ja nicht etwas was jeder hat.
Jagdschein hättest für das Ding?
Warten wegen einer Antwort meinst du?

Jagdschein, ja.

Sauer202
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Re: Am Leisesten: Kennt wer die DVL10-SABOTEUR? Vergleich zur SSG69 und REM700

Beitrag von Sauer202 » So 3. Jul 2022, 18:03

Der Jagdschein berechtigt aber nicht zum Kauf von einem Schalldämpfer!

Mr. Danger
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Re: Am Leisesten: Kennt wer die DVL10-SABOTEUR? Vergleich zur SSG69 und REM700

Beitrag von Mr. Danger » So 3. Jul 2022, 18:08

Servus.

Erst einmal zum Grundwissen und dann zur Erklärung warum das ganze ein Schwachsinn ist.

Der "Lärm" beim Schuss besteht aus 2 Komponenten:
- heiße Gase die bei der Mündung nach dem Schuss aus dem Lauf austreten --> Diese Gase kann man mit einem Schalldämpfer dämpfen.
- Der Überschallknall, wenn sich das Geschoss schneller als der Schall bewegt (cca 330m/s auf Meereshöhe) --> Das kann man nur vermeiden wenn das Geschoss von Beginn an langsamer ist als der Schall (v0<330m/s). Das nennt man dann Unterschallmunition.

Erst wenn beide Fälle eintreten wird es leise (Schalldämpfer + Unterschallmunition).

Übliche Unterschallmunition ist eine angepasste .308 Win oder besser, .300 Blackout/Whisper.
Die .300 BLK (7,62x35) verwendet das selbe Geschoss wie die .308 Win (7,62x51). Das maximale Geschossgewicht ist ~ 220 grain.
Eine Hülse sollte immer mit ausreichend Pulver gefüllt sein. Da die Hülse der .300 BLK kleiner ist kann man diese Munition leichter auf Unterschall bringen. Bei einer .308 Win braucht man schon spezielles Pulver oder "Reduzierhülsen" mit kleinerem Volumen.

Typische Einsatzreichweiten in den beiden Kalibern sind <150 Meter.

Die Russen haben auch noch das Spezialkaliber 9x39 entwickelt. Der Geschossdurchmesser ist hier 9mm und das Geschossgewicht ist bis zu ~280 grain. Die Einsatzreichweite wird hier mit bis zu 400 Metern angegeben (Bein Einsatz von Unterschallmunition eher <200 Meter).

Die Waffen auf der Seite von Lobaev werden im Kaliber .308 Win und .338 Federal (8,6x51) angeboten.
Die Leistungsfähigkeit der 8,6x51 wird zwischen der 7,62x51 und 9x39 liegen.

In einem Test der Zeitschrift Visier wurde das Steyr SSG 69 P VI mit Schalldämpfer und Behörden-Unterschallmunition getestet und lag mit einem 200gr Geschoss bei 118,4 dB
Die B&T SPR300 lag bei einem 220gr Geschoss ebenfalls bei 118,4 dB
9x39 liegt bei ~ 120 dB

Zum Vergleich
MP5SD ~ 125 dB (147 grain)
Glock 19 mit B&T Impuls IIA ~ 130 dB (147 grain)
KK Pistole mit Schalldämpfer ~ 109 dB - 120 dB (40 grain)

Bei den Waffen von Lobaev:
- sind keine Sonderkaliber im Einsatz die eine weitere deutliche Reduktion der Lautstärke erkennen lassen
- keine neuartige Schalldämpfertechnologie erkennbar
- keine dB Werte auf der Website zu finden
- ....

Die Waffen scheinen in keinem Punkt den derzeit am Markt verfügbaren Waffen überlegen zu sein. Nettes Marketing und das war es auch schon.

Der Erwerb direkt in Russland ist auch nicht so einfach, da man eine russische Erwerbserlaubnis benötigt und dann innerhalb von 10 Tagen die Waffe exportieren muss (was aufgrund der EU Sanktionen gegen Russland seit 2014 nicht erlaubt ist).

Wenn Du in Besitz einer gültigen österreichischen Jagdkarte bist würde ich eher zu einer B&T SPR300 raten. Etwas Leiseres mit brauchbarer Leistung wird man aktuell kaum finden.

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Re: Am Leisesten: Kennt wer die DVL10-SABOTEUR? Vergleich zur SSG69 und REM700

Beitrag von doc steel » So 3. Jul 2022, 19:12

Abgesehen davon sind die im ersten posting verlinkten videos wahrscheinlich ein fake was den schussknall angeht.

Zielistes
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Re: Am Leisesten: Kennt wer die DVL10-SABOTEUR? Vergleich zur SSG69 und REM700

Beitrag von Zielistes » So 3. Jul 2022, 20:54

Mr. Danger hat geschrieben:
So 3. Jul 2022, 18:08
Servus.

Erst einmal zum Grundwissen ...
Danke für den ausführlichen Beitrag.

Stehe mit der Firma aktuell in Kontakt und es ist sehr schwierig rücksprachen zu halten aufgrund der kriegssituation. Selbstverständlich bin ich nur an objektiven Daten interessiert. Das mit dem Marketing ist bereits bekannt und spielt nicht in die kaufentscheidung mit ein.

PS: hier in Deutschland als Jäger kein Problem mit Schalldämpfer.

Bemerkenswert ist jedenfalls die minimale geräuschentwicklung von unterschall und der Rem700 in dem Video.

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Re: Am Leisesten: Kennt wer die DVL10-SABOTEUR? Vergleich zur SSG69 und REM700

Beitrag von gewo » Mo 4. Jul 2022, 08:37

Zielistes hat geschrieben:
So 3. Jul 2022, 20:54
Bemerkenswert ist jedenfalls die minimale geräuschentwicklung von unterschall und der Rem700 in dem Video.
nur um sicher zu gehen dass ich dich ned missverstehe .... du beurteilst den schussknall einer waffe anhand eines youtube videos?
dein ernst?

das kaliber in dem das angeboten wird ist schlecht geegnet fuer schalldaempferbetrieb
es gibt keine legale bezugsquelle (da ja nun die "altvertragserfuellung" mit ins embargo reingenommen wurde)
die waffe hat noch keiner gesehen


a bewundenswerte euphorie die du da an den tag legst bei diesen rahmenbedingungen ..
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Re: Am Leisesten: Kennt wer die DVL10-SABOTEUR? Vergleich zur SSG69 und REM700

Beitrag von Zielistes » Mo 4. Jul 2022, 11:06

gewo hat geschrieben:
Mo 4. Jul 2022, 08:37
Zielistes hat geschrieben:
So 3. Jul 2022, 20:54
Bemerkenswert ist jedenfalls die minimale geräuschentwicklung von unterschall und der Rem700 in dem Video.
nur um sicher zu gehen dass ich dich ned missverstehe .... du beurteilst den schussknall einer waffe anhand eines youtube videos?
dein ernst?

das kaliber in dem das angeboten wird ist schlecht geegnet fuer schalldaempferbetrieb
es gibt keine legale bezugsquelle (da ja nun die "altvertragserfuellung" mit ins embargo reingenommen wurde)
die waffe hat noch keiner gesehen


a bewundenswerte euphorie die du da an den tag legst bei diesen rahmenbedingungen ..
Wie will man sonst einen Schussknall beurteilen einer 13.000-15.000€ Waffe, die außerhalb des eigenen Landes gebaut wird?

Schon klar worauf hinausgewollt wird. Selbstverständlich kalkuliert man die mangelnde Technik mit ein und versucht dann abzuwägen. So ist es nunmal mit mangelndem Erfahrungswert bei einer Sache, wenn man sich zum ersten mal rantut. Ist doch völlig normal, bis es dann durch die eigne, praktische Erfahrung ersetzt wird.

Schade dass auf der Seite keine db Angabe ist, ja. Obwohl sie allemal sehr präzise sein soll. (Also die DVL)

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Maze573
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Re: Am Leisesten: Kennt wer die DVL10-SABOTEUR? Vergleich zur SSG69 und REM700

Beitrag von Maze573 » Mo 4. Jul 2022, 11:26

Kann sonst als Alternative die Firma Voere empfehlen. Die haben inzwischen auch ein großes Sortiment an integral-gedämpften Waffen. Angefangen bei der S16 Integral (z.B. in .300 Blackout) bis hin zur X3 Subsonic.

Preislich selbst beim Topmodell X3 noch deutlich unter 10.000€, bei der S16 reden wir von einem Zehntel des von dir für die DVL10 veranschlagten Preises. Und lautstärkentechnisch müssen die sich auch nicht verstecken.

Und falls es mehr darum geht, etwas exotisches zu besitzen: Zumindest eine X3 Subsonic ist sicherlich nahezu gleich selten.

Hier ein allgemein interessanter Test zu integralgedämpften Waffen:

https://www.all4shooters.com/de/shootin ... e-im-test/

Wie schon erwähnt ist halt immer der limitierende Faktor ein eigentlich für Überschall ausgelegtes Kaliber. Daher würde ich persönlich bei uns eher Richtung .300 Blackout gehen.

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Re: Am Leisesten: Kennt wer die DVL10-SABOTEUR? Vergleich zur SSG69 und REM700

Beitrag von Mr. Danger » Mo 4. Jul 2022, 12:25

Zum Einlesen würde ich das VISIER Special, Ausgabe 78 empfehlen. Da ist auch die integralgedämpfte Voere X3 drinnen.

Meiner Erfahrung nach, wenn man wirklich die leiseste Waffe finden möchte, kommt man um einen Vergleichstest vor Publikum nicht vorbei. Weil auch die gemessenen dB vom menschlichen Gehör unterschiedlich aufgenommen werden.

Bei den Russen muss man beachten:
- wenig know-how in der Präzisionsfertigung
- Wiederladen erst seit wenigen Jahren erlaubt (wenig know-how vorhanden)
- Schallgedämpfte Waffen wurden in Russland primär für das Militär oder den FSB entwickelt. Das war dann ein Paket, bestehend aus Waffe + Munition. Die passende Munition ist zivil nicht verfügbar (Pistole PSS in 7,62 x 42 SP-4, Gewehr VKS in 12,7 x 55, ...)
- Von den Russen etwas zu bekommen ist sehr aufwändig. Man muss wen kennen der wen kennt, ....

Nach dem Besten zu streben ist nichts Schlechtes! Aber der Weg führt nicht zu Deiner favorisierten Firma ;)

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Re: Am Leisesten: Kennt wer die DVL10-SABOTEUR? Vergleich zur SSG69 und REM700

Beitrag von Lovec_SK » Mi 6. Jul 2022, 11:17

Nur so am Rande…. die Lobaev Produkte sind absolut sinnlos überteuert. Zweitens sie bieten nichts an, was könnte man hier nicht kaufen. Drittens, ich hab zwar nur einen LR Gewehr live gesehen, aber, …nein den Preis würde ich dafür nie ausgeben, ist gar nicht angemessen der Qualität. Letztens, zwar subjektiv, aber mit meinem Geld würde ich nie irgendwelche russische Firma füttern.
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Re: Am Leisesten: Kennt wer die DVL10-SABOTEUR? Vergleich zur SSG69 und REM700

Beitrag von Zielistes » Mi 6. Jul 2022, 14:07

Lovec_SK hat geschrieben:
Mi 6. Jul 2022, 11:17
Nur so am Rande…. die Lobaev Produkte sind absolut sinnlos überteuert. Zweitens sie bieten nichts an, was könnte man hier nicht kaufen. Drittens, ich hab zwar nur einen LR Gewehr live gesehen, aber, …nein den Preis würde ich dafür nie ausgeben, ist gar nicht angemessen der Qualität. Letztens, zwar subjektiv, aber mit meinem Geld würde ich nie irgendwelche russische Firma füttern.
Danke dir.

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