PULVERDAMPF

Ich hab mir die Mühe gemacht und 150 Patronen S&B 308 SP 180 gr einzeln abgewogen

100 Patronen wogen entweder 25,9 oder 26 Gramm. - Die restlichen 50 zwischen 25,7 und 26,6 Gramm

Hat jemand eine Idee wo dieser Differenzen herkommen? - Ist unterschiedliche Schussleistung je nach Gewicht zu erwarten?

Ich werde jedenfalls die einzelnen Tranchen auf unterschiedliche Schussleistung testen.

Danke und Lg

Davomon1979 hat geschrieben: ↑

Di 7. Sep 2021, 20:00

Ich werde jedenfalls die einzelnen Tranchen auf unterschiedliche Schussleistung testen.

Ich würde mir davon nicht sonderlich viel Aussagekraft erwarten, da Du nicht alle anderen Einzelfaktoren kennst.
Du hast zB gerade einmal das Gesamtgewicht, die OAL und den H2,G1,... Durchmesser.
Haben alle Patronen die selbe Menge Pulver drinnen?
Ist die Einpresstiefe bzw. der Brennraum bei allen gleich?
usw.

Aber ja - auf das Ergebnis selber bin ich gespannt.
Und auch auf den 100% identen Test und Messaufbau dazu.

Projektile haben eine Fertigungstoleranz.
Hülsen haben eine Fertigungstoleranz.
Das Pulver wird hoffentlich halbwegs genau stimmen.

Im Endeffekt sagt das Endgewicht einer Patrone eigentlich gar nichts aus.
Bei deiner 26g Patrone kann das Projektil -1gr haben und dafür ist 1gr Pulver mehr drinnen(Extrembeispiel).


Daher achten (wir) Wiederlader bei Präzisionsladungen relativ penibel auf die Pulvermenge. Manche wiegen die Projektile ab und sortieren sie entsprechend.
Im Endeffekt kommts aber immer auf die Konsistenz der fertigen Patronen an.
Aber eben jede kannst du, ohne zu entladen, nicht an der fertigen Werkspatrone messen, leider.

[Edith] Mist, bisschen zu langsam.

r4ptor hat geschrieben: ↑

Di 7. Sep 2021, 20:32

Projektile haben eine Fertigungstoleranz.
Hülsen haben eine Fertigungstoleranz.
Das Pulver wird hoffentlich halbwegs genau stimmen.

Im Endeffekt sagt das Endgewicht einer Patrone eigentlich gar nichts aus.
Bei deiner 26g Patrone kann das Projektil -1gr haben und dafür ist 1gr Pulver mehr drinnen(Extrembeispiel).


Daher achten (wir) Wiederlader bei Präzisionsladungen relativ penibel auf die Pulvermenge. Manche wiegen die Projektile ab und sortieren sie entsprechend.
Im Endeffekt kommts aber immer auf die Konsistenz der fertigen Patronen an.
Aber eben jede kannst du, ohne zu entladen, nicht an der fertigen Werkspatrone messen, leider.

[Edith] Mist, bisschen zu langsam.

Hm, ich hab mal so gerechnet:

• Das Projektil wiegt laut Werksangabe 11,66 Gramm

• Die leere Hülse wiegt 11,54 Gramm

• Bleiben ca 2,8 Gramm oder 43 Grain fürs Pulver über (was sich so halbwegs richtig anhört).

Leere Hülsen waren vom Gewicht sehr konstant. - Für Pulver kommen mir die Abweichungen zu hoch vor.

gynta hat geschrieben: ↑

Di 7. Sep 2021, 20:30

Davomon1979 hat geschrieben: ↑

Di 7. Sep 2021, 20:00

Ich werde jedenfalls die einzelnen Tranchen auf unterschiedliche Schussleistung testen.

Ich würde mir davon nicht sonderlich viel Aussagekraft erwarten, da Du nicht alle anderen Einzelfaktoren kennst.
Du hast zB gerade einmal das Gesamtgewicht, die OAL und den H2,G1,... Durchmesser.
Haben alle Patronen die selbe Menge Pulver drinnen?
Ist die Einpresstiefe bzw. der Brennraum bei allen gleich?
usw.

Aber ja - auf das Ergebnis selber bin ich gespannt.
Und auch auf den 100% identen Test und Messaufbau dazu.

Naja, alle Patronen sind aus der selben Charge (3 Packungen). - Ich hab schon ca. 100 Stk davon verschossen. - Seitenabweichung vernachlässigbar, aber Mehrzahl der Treffer ist Fleck und immer wieder +- 7 cm Höhenabweichung

Die Messung auf eine Nach Kommastelle und Gramm ist ungenau. Ich denke da ist eine gewisse Abweichung der Waage zuzuschreiben. Erst recht wenn du schreibst, die Hülsen sind gleichmäßig….das Gewicht der Hülsen schwankt doch erheblich.

Ich würde bei dem schwersten, leichtesten und einem aus der Mitte delaborieren und mir einen Wiederlader mit einer Feinwaage auf 0,02 grain suchen.

Davomon1979 hat geschrieben: ↑

Di 7. Sep 2021, 20:00

Ich hab mir die Mühe gemacht und 150 Patronen S&B 308 SP 180 gr einzeln abgewogen

Schön. Aber umsonst.

Davomon1979 hat geschrieben: ↑

Di 7. Sep 2021, 20:00

100 Patronen wogen entweder 25,9 oder 26 Gramm. - Die restlichen 50 zwischen 25,7 und 26,6 Gramm

Für Standard-Fabriksmun auf der Küchenwaage eh recht ordentlich.

Davomon1979 hat geschrieben: ↑

Di 7. Sep 2021, 20:00

Hat jemand eine Idee wo dieser Differenzen herkommen?

Ja. Stichwort: "Fertigungstoleranzen". Die treten bei Hülsen, Pulver, Füllmenge desselben und Geschoßgewicht etc. auf.

Davomon1979 hat geschrieben: ↑

Di 7. Sep 2021, 20:00

- Ist unterschiedliche Schussleistung je nach Gewicht zu erwarten?

Bei diesen geringen Unterschieden: Nein, zumindest keine von Dir meßbare.

Davomon1979 hat geschrieben: ↑

Di 7. Sep 2021, 20:00

Ich werde jedenfalls die einzelnen Tranchen auf unterschiedliche Schussleistung testen.

Auch auf die Gefahr hin mich zu wiederholen:
Schön. Aber umsonst.
Zumal Du die Mun "anonymisiert" testen müsstest um deine eigene Erwartungshaltung ("Selbsterfüllende Prophezeihung") auszublenden.
Ajo: Selbst bei .22ern wird das manchmal gemacht weil es angeblich was bringen soll, der Erfolg ist eher homöopathischer Natur.
Brauxt top Muni mußt Du tiefer in die Brieftasche greifen u/o selber laden. Fertige Standard-Mun abwiegen ist zeitintensiver Hokuspokus.

Wenn Du nix triffst gib nit der Mun die Schuld.
Jeden Schuß beobachten und sich überlegen was man falsch - oder auch richtig - gemacht
hat ist eine wesentlich zielführendere Zeitinvestition.

MarkM hat geschrieben: ↑

Mi 8. Sep 2021, 08:02

Die Messung auf eine Nach Kommastelle und Gramm ist ungenau. Ich denke da ist eine gewisse Abweichung der Waage zuzuschreiben. Erst recht wenn du schreibst, die Hülsen sind gleichmäßig….das Gewicht der Hülsen schwankt doch erheblich.

Ich würde bei dem schwersten, leichtesten und einem aus der Mitte delaborieren und mir einen Wiederlader mit einer Feinwaage auf 0,02 grain suchen.

Ich hab die Werte auf Milligramm genau.

Salem hat geschrieben: ↑

Mi 8. Sep 2021, 15:24

Wenn Du nix triffst gib nit der Mun die Schuld.
Jeden Schuß beobachten und sich überlegen was man falsch - oder auch richtig - gemacht
hat ist eine wesentlich zielführendere Zeitinvestition.

Die primäre Frage ist: wie schießt er? Freihand? Dann wird die Schwankungsbreite wohl eher der (un)ruhigen Hand zuzuschreiben sein.
Ist die Kanone hingegen irgendwo eingespannt, dann kann man - denke ich - schon gewisse Tendenzen erkennen...

wenn du es genauer willst - selbst laden .. ob sich dadurch die Ergebnisse verbessern wist dann sehen.

wenn du es genauer willst - selbst laden .. ob sich dadurch die Ergebnisse verbessern wirst dann sehen.

Joewood hat geschrieben: ↑

Mi 8. Sep 2021, 16:36

Die primäre Frage ist: wie schießt er? Freihand? Dann wird die Schwankungsbreite wohl eher der (un)ruhigen Hand zuzuschreiben sein.
Ist die Kanone hingegen irgendwo eingespannt, dann kann man - denke ich - schon gewisse Tendenzen erkennen...

Eine auf mind. 100m wiederholgenau eingespannte .308?
Möglich, aber für "Normalschützen" unwahrscheinlich.
Tendenzen bei Kaufmunition aus dem unteren bis mittleren Preissegment durch Abwiegen erkennen?
Nein.
Kann eine Schützenstreuung bis zu einem bestimmten Maß ausgeschlossen werden und die Streukreise passen nicht:
Bessere - und in der Regel teurere - Munition kaufen oder selber passende Munition laden.

Joewood hat geschrieben: ↑

Mi 8. Sep 2021, 16:36

Salem hat geschrieben: ↑

Mi 8. Sep 2021, 15:24

Wenn Du nix triffst gib nit der Mun die Schuld.
Jeden Schuß beobachten und sich überlegen was man falsch - oder auch richtig - gemacht
hat ist eine wesentlich zielführendere Zeitinvestition.

Die primäre Frage ist: wie schießt er? Freihand? Dann wird die Schwankungsbreite wohl eher der (un)ruhigen Hand zuzuschreiben sein.
Ist die Kanone hingegen irgendwo eingespannt, dann kann man - denke ich - schon gewisse Tendenzen erkennen...

Geschossen wird mit 2-Bein und Monopod sowie Optik mit 25 Facher Vergrößerung. - Ich würde also jedenfalls sehen wenn ich 7 cm zu hoch/tief zielen würde.

Ich werd mal 20 annähernd gleich schwere Patronen, die 10 schwersten und die 10 leichtesten abwiegen und die Hülsen nummerieren. - Verschießen, Streukreise bestimmen und auch die leeren Hülsen wiegen. - Dann wird sich zeigen ob da was dran ist.

Also zur Streuung von Fabriksmunition kann ich noch beisteuern, dass ich mit einer Sorte gekaufter .223 Munition mit meinem Aug gerade mal das Schwarze in der 100 Meter Gewehrscheibe halten konnte, mit Munition von einem anderen Hersteller zuverlässig den Zehner.
Nicht jede Munition passt auch zu meiner Waffe.

Davomon1979 hat geschrieben: ↑

Mi 8. Sep 2021, 20:54

Geschossen wird mit 2-Bein und Monopod sowie Optik mit 25 Facher Vergrößerung. - Ich würde also jedenfalls sehen wenn ich 7 cm zu hoch/tief zielen würde.

Ich werd mal 20 annähernd gleich schwere Patronen, die 10 schwersten und die 10 leichtesten abwiegen und die Hülsen nummerieren. - Verschießen, Streukreise bestimmen und auch die leeren Hülsen wiegen. - Dann wird sich zeigen ob da was dran ist.

Es ist jetzt nicht hochwissenschaftlich aber IMHO präzise genug, um Tendenzen zu erkennen...
Bin ehrlich gespannt auf die Ergebnisse