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Fivegunner
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Re: Slugs testen

Beitrag von Fivegunner » Di 20. Jul 2021, 21:29

the_law hat geschrieben:
Di 20. Jul 2021, 19:55
Eine ach so oller Vorderlader im Kaliber .58 mit Miniè (500 grain) und Kampfladung (so um die 70grain Schwarzpulver) dahinter hat uns einen Stahllamellen Kugelfang, welcher vorher problemlos 9mm Para, .357iger und .44iger stand hielt, zerlegt.

Da waren die Lamellenträger zu schwach. In meinem ehemaligen Indoorstand in der Büchsenanlage war anfänglich auch ein Lamellenkugelfang montiert. Solange die Träger in Ordnung waren funktionierte er einwandfrei. Nach einer längeren Session mit der .460 Weatherby war das vorbei. Die Lamellenträger konnten die 12mm Hardox Platten nicht an ihrem Platz halten. nach einiger Zeit standen die Platten fast in einem 90° Winkel zur Geschossflugbahn und es resultierten Durchschüsse.
Das giftigste (damals gebräuchliche) Kaliber für Lamellenkugelfänge ist die 7mm Rem. Magnum. Fullhouseladungen mit der 460 Weatherby bringen mit einem 500grs Geschoss ein E0 von ~10'800J, das ergibt eine Energiedichte von 102J/mm2, die 7mm Patrone erreicht eine E0 von .4'800J, was dann bei diesem schlanken Geschoss eine Energiedichte von 124J/mm2 erbringt.
Nehmen wir Mal an das olle .58 Mimie erreicht Schallgeschweindigkeit, dann verhelfen die gutgemeintem Werte dem Brummer zu einer E0 von 1'870J, was eine Energiedichte von 10,9J/mm2 erbringt. Durch das weiche Geschoss ist eine Beschädigung der Lamelle ausgeschlossen, aber die für FFW gerechnete Lamellenlagerung spricht da eine andere leidvolle Sprache.
Zuletzt geändert von Fivegunner am Di 20. Jul 2021, 21:46, insgesamt 2-mal geändert.
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Sauer202
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Re: Slugs testen

Beitrag von Sauer202 » Di 20. Jul 2021, 21:39

gewo hat geschrieben:
Di 20. Jul 2021, 20:13
Sauer202 hat geschrieben:
Di 20. Jul 2021, 19:31
gewo hat geschrieben:
Di 20. Jul 2021, 19:10
doc steel hat geschrieben:
Mo 19. Jul 2021, 19:40
So nembei... kamma Slugs nicht eigentlich auf jeden 25m KW-Stand testen, sofern de ned an völlig brustschwachen Kugelfang ham?
mir waere kein 25m stand bekannt wo das zugelassen ist
so an schiesstand kriegst doch nie abgenommen ..

nirgendst in oesterreich
Taro wäre so einer.
Verbreite keinen unsinn

Stimmt so nicht generell
Es kann von fall zu fall gegen absprache ausnahmsweise erlaubt werden
Bitteeine Quelle für deine Meinung!

Bitte mal auf www.taro.at nachlesen

the_law
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Re: Slugs testen

Beitrag von the_law » Di 20. Jul 2021, 21:48

gewo hat geschrieben:
Di 20. Jul 2021, 20:21
the_law hat geschrieben:
Di 20. Jul 2021, 19:55
doc steel hat geschrieben:
Di 20. Jul 2021, 19:22
was hatn so a depperts slug an power wenns im kugelfang nach 25m einschlagt?
da is doch jede .357, .44 und aufwärts zerstörerischer, wenn man deren querschnitt berücksichtigt.
Ein klassisches Brenneke in 12/70 hat eine E0 von ~2800 Joule bei gut 30 g (~490 grain) Gewicht.
Auf 50 Meter immer noch um die 1700, da klimperts schon ordendlich im Kugelfang :mrgreen:

Eine ach so oller Vorderlader im Kaliber .58 mit Miniè (500 grain) und Kampfladung (so um die 70grain Schwarzpulver) dahinter hat uns einen Stahllamellen Kugelfang, welcher vorher problemlos 9mm Para, .357iger und .44iger stand hielt, zerlegt.
Wiki sagt 12/76 bei 39gramm rund 4000 joule

Okay, meine Werte lagen etwas drunter, is auch schon ne weile her....,Brenneke sagt: Super Magnum 12/76 E0 3900, 39 Gramm und 440 m/s, die Classic hat 3300 Joule, selbst die Dinger fürs Schiesskino haben immer noch 3000 Joule :shock:
Aber der Oberhammer ist das 12/76iger Opal Magnum mit 43 Gramm und 5200 Joule bei knapp 500 m/s :o ....

Wenn ich so drüber nachdenken vermisse ich meine Franchi LAW12.... :roll:

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Re: Slugs testen

Beitrag von gewo » Di 20. Jul 2021, 22:31

Dude72 hat geschrieben:
Di 20. Jul 2021, 20:21
gewo hat geschrieben:
Di 20. Jul 2021, 20:13
Sauer202 hat geschrieben:
Di 20. Jul 2021, 19:31
gewo hat geschrieben:
Di 20. Jul 2021, 19:10


mir waere kein 25m stand bekannt wo das zugelassen ist
so an schiesstand kriegst doch nie abgenommen ..

nirgendst in oesterreich
Taro wäre so einer.
Verbreite keinen unsinn

Stimmt so nicht generell
Es kann von fall zu fall gegen absprache ausnahmsweise erlaubt werden
Taro Seite...
. Zugelassene Waffen-, Munitions- und Geschosstypen
.....
Das Schießen mit Flinten ist ausschließlich mit Flintenlaufgeschossen zulässig
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Das Schießen mit Vorderladern ist verboten
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Re: Slugs testen

Beitrag von Fivegunner » Mi 21. Jul 2021, 13:41

the_law hat geschrieben:
Di 20. Jul 2021, 21:48
Aber der Oberhammer ist das 12/76iger Opal Magnum mit 43 Gramm und 5200 Joule bei knapp 500 m/s :o ....
Ich erinnere mich noch gut an Ratata - Danis ersten Schuss mit derm 12/76 Nitro Magnum Slug von Federal. Ein satter Knall, Dani stellte es auf seine Absätze, entgleister Gesichtsausdruck und sorgfältiges Begutachten seiner Remington 870 ob noch alles da ist wo es hingehört.
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Re: Slugs testen

Beitrag von Trommler » Mo 26. Jul 2021, 03:56

Wer verwendet heute noch slugs bei der Jagd?
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Re: Slugs testen

Beitrag von sneipas omoh » Do 5. Aug 2021, 20:31

Trommler hat geschrieben:
Mo 26. Jul 2021, 03:56
Wer verwendet heute noch slugs bei der Jagd?
Sport - nicht Jagd! IPSC-Shotgun - wollte wissen wo die Slugs hingehen auf die unterschiedlichsten Distanzen.....

Habe, wie esagt einen Platz gefunden - aber nicht empfehlenswert, da sich einer der "Aufseher" dort recht schnell beschweren gekommen ist .... weil wir IPSC-Typisch a bisserl schneller und öfter geschossen haben - als ein Jäger (es ging ihm hauptsächlich um Anrainer bzw. mögliche Beschwerden.....)
In Österreich bist als Schütze manchmal ein armer Hund....
.... aussenrum ist mehr Platz ....

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Re: Slugs testen

Beitrag von Sauer202 » Sa 7. Aug 2021, 13:18

Es ist nicht das Problem vom Schieße sondern wie geschossen wird.

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Re: Slugs testen

Beitrag von AUG-andy » Sa 7. Aug 2021, 13:51

Sauer202 hat geschrieben:
Sa 7. Aug 2021, 13:18
Es ist nicht das Problem vom Schieße sondern wie geschossen wird.
Diesmal muss ich dir leider Recht geben.
Wenn es nicht erwünscht ist, sollte man sich auch daran halten.
Zum Wohle aller Anwesenden.
Testen auf unterschiedliche Distanzen kann man auch mit normaler Geschwindigkeit.
Solche Leute sind dann für immer strengere Regeln verantwortlich. :doh:
Sowas sollte man halt im Vorfeld abklären.
MfG
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Re: Slugs testen

Beitrag von doc steel » Sa 7. Aug 2021, 19:10

Folgendes ist meine persönliche Erfahrung die ich im Laufe der Jahrzehnte gemacht habe.
Manche Jäger ham scho an massiven Klescher was sportliches (nicht jagdliches)
Schießen angeht.
Und es ist in sehr vielen Fällen mangelnde Toleranz gepaart mit mangelnden Wissen und manchmal auch der blanke Neid.
Neidig nämlich weil das Schießen mit KW vielen, eher den älteren Semestern ernste Probleme bereitet, wenns ums treffen geht.
Gut, sie trainieren ja auch wenig bis nix.
Ich kenn nicht nur einen, der seit Jahrzehnten die Jagd erfolgreich ausübt, der aber mit seinem Revolver/Pistole im Leben noch keine 20 Schuß hinter sich gebracht hat.
Na und dann kommt einer daher der nix mit jagen am Hut hat - des is sowieso glei a Trottel und bleder Bua - und schafft mehrere Treffer in einer Zeit, die der andere zum suchen auf welcher Seiten sei Kanon hängt braucht.
AUG-andy hat geschrieben:
Sa 7. Aug 2021, 13:51
Testen auf unterschiedliche Distanzen kann man auch mit normaler Geschwindigkeit.
wenn er unter IPSC ähnlichen Bedingungen testen möchte, kann er sich aber nicht bewegen wie sich das ein paar Unbedarfte vorstellen und gern hätten.
Natürlich - und da hast wieder Recht - sollte man ned unbedingt dort testen wo die Dominanz solcher ewiggestrigen Grünröcke groß ist.
Da musst dann mit a paar depperte Meldungen rechnen.
Zuletzt geändert von doc steel am Sa 7. Aug 2021, 19:43, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Slugs testen

Beitrag von AUG-andy » Sa 7. Aug 2021, 19:21

doc steel hat geschrieben:
Sa 7. Aug 2021, 19:10
Natürlich - und da hast wieder Recht - sollte man ned unbedingt dort testen wo die Dominanz solcher ewiggestrigen Grünröcke groß ist.
Da musst dann mit a paar depperte Meldungen rechnen.
Wie bereits geschrieben, diese "Probleme" könnte man im Vorfeld vermeiden wenn man beim Betreten darüber spricht. Aber einfach so drauf los Ballern auf einem noch nicht bekannten Stand zeigt nicht gerade von Hausverstand. :naughty:
MfG
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Re: Slugs testen

Beitrag von doc steel » Sa 7. Aug 2021, 19:47

Wissma ja nicht ob er wirklich "einfach so drauf los" getan hat. Wir vermutens nur.

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Re: Slugs testen

Beitrag von r4ptor » Sa 7. Aug 2021, 20:02

Da du aus Niederösterreich bist, vielleicht ein breiter Weg, aber erwähnen möcht ichs:

Das neue Zentrum vom Siegert in Graz, Caliber-s.

Ein paar 25m Ranges und auch eine dynamische. Soweit ich weiß keine Kaliberbeschränkung und auf der Homepage sind auch HA als Leihwaffen abgebildet.
Also hast vermutlich da sogar eine dynamische Chance. Aber wie schon gesagt, selber keine Erfahrungswerte, frag vorher nach bevorst durch halb Österreich fährst. Aber wennst mal in der Gegend bist...

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