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Welchen Halbautomaten für's Präzisionsschiessen auf 100 Meter

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WernerBrösel
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Welchen Halbautomaten für's Präzisionsschiessen auf 100 Meter

Beitrag von WernerBrösel » Mo 3. Mai 2021, 09:32

Welchen Halbautomaten mit welcher Optik würdet Ihr mir empfehlen?Kaliber wird es wahrscheinlich 308 werden wegen dem größeren Durchmesser gegenüber der223.Auflage vorne und hinten Sandsack (vorerst kein Zweibein).
Und welche Optik würdet Ihr mir vür Entfernungen bis max 300m aber hauptsächlich bis 100mm empfehlen.

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>Michael<
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Re: Welchen Halbautomaten für's Präzisionsschiessen auf 100 Meter

Beitrag von >Michael< » Mo 3. Mai 2021, 09:45

An einer AR-15 Variante in .223 mit 18-24 Zoll Lauf führt eigentlich kein Weg vorbei, das sind mitunter die präzisesten HA die es ab Werk gibt.
.308 Macht keinen Sinn es sei denn der Willhaben-Faktor ist zu gross um zu widerstehen (kann ich verstehen) oder du gehst regelmässig über 500m raus, mit .223 gehts fein raus bis 500m, kommt billiger als .308, hat viel weniger Rückstoss, Waffe ist kompakter/leichter.

Ich persönlich würde zu einem fixen Rifle Schaft tendieren, da der im Gegensatz zu den einstellbaren Carbine Schäften nicht wackelt.

Optik hängt vom Budget ab, aber z.B mit einem Meopta Optika 6 in 3-18x50 um die ~ 500 kannst das Potential der Büchse ausreizen. Vortex geht auch, ich würd aber im Vergrösserungsbereich 3-18 oder 4-14 mit einem 44er oder 50er Objektiv bleiben.

Wenn ein Milspec Abzug drinnen ist kannst den vielleicht noch durch einen Matchabzug ersetzen, 52-69 grain BTHP Matchmunition rein und schon bist voll dabei.
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Re: Welchen Halbautomaten für's Präzisionsschiessen auf 100 Meter

Beitrag von Spiky » Mo 3. Mai 2021, 09:54

WernerBrösel hat geschrieben:
Mo 3. Mai 2021, 09:32
Welchen Halbautomaten mit welcher Optik würdet Ihr mir empfehlen?Kaliber wird es wahrscheinlich 308 werden wegen dem größeren Durchmesser gegenüber der223.Auflage vorne und hinten Sandsack (vorerst kein Zweibein).
Und welche Optik würdet Ihr mir vür Entfernungen bis max 300m aber hauptsächlich bis 100mm empfehlen.
Mit meiner Schmeisser UM und dem Vortex DB Tactical schaffe ich SK von ca. 1,6 - 1,9cm/100m.
Die Waffe selbst wahrscheinlich bedeutend weniger...
308 hat nur den Vorteil, dass du ev. noch den kleineren Ring anreisst...

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Re: Welchen Halbautomaten für's Präzisionsschiessen auf 100 Meter

Beitrag von Remi Boncoeur » Mo 3. Mai 2021, 10:52

Schmeisser Ultramatch .223 ist was echt feines. Sehe ich auch so.
Zum Glas würde ich dir lesen bei Mittelkaliber.ch empfehlen.
Meine Ansicht: Gönn dir ein Kahles 525i oder 318i oder ein Schmid und Bender z.B. Ultra short, auch Night Force.
Nicht weil du es auf 100 m brauchst, sondern weil du nie weisst auf welchem Gewehr du es in drei Jahren drauf haben willst. Vielleicht kommen dir Mal 800 m oder mehr in den Sinn, und dann kannst es. Gewehre kommen und gehen. Gute Optik bleibt.

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Re: Welchen Halbautomaten für's Präzisionsschiessen auf 100 Meter

Beitrag von gewo » Mo 3. Mai 2021, 11:02

Remi Boncoeur hat geschrieben:
Mo 3. Mai 2021, 10:52
Zum Glas würde ich dir lesen bei Mittelkaliber.ch empfehlen.
weisst du was
mach bitte einen thread auf mit titel:

mittelkaliber.ch

und schreib rein was man da alles lesen kann
dann weiss es jeder

aber der penetrante hinweis in jeden einzelnen thread nervt auf die dauer
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Re: Welchen Halbautomaten für's Präzisionsschiessen auf 100 Meter

Beitrag von WernerBrösel » Mo 3. Mai 2021, 11:46

Remi Boncoeur hat geschrieben:
Mo 3. Mai 2021, 10:52
Schmeisser Ultramatch .223 ist was echt feines. Sehe ich auch so.
Zum Glas würde ich dir lesen bei Mittelkaliber.ch empfehlen.
Meine Ansicht: Gönn dir ein Kahles 525i oder 318i oder ein Schmid und Bender z.B. Ultra short, auch Night Force.
Nicht weil du es auf 100 m brauchst, sondern weil du nie weisst auf welchem Gewehr du es in drei Jahren drauf haben willst. Vielleicht kommen dir Mal 800 m oder mehr in den Sinn, und dann kannst es. Gewehre kommen und gehen. Gute Optik bleibt.
Vielen Dank für die ausführliche Antwort aber fürs Longrange habe ich genug Gläser.
Ich möchte auf 100m die Heftklammern meiner Scheibe sehen und auch treffen.
Ein Glas unter 30x ist da mM fehl am Platz,50x wärs eher.
Einen Streukreis über 10mm finde ich nicht akzeptabel.Ich würde das Eisen dann wahrscheinlich auf Waffenge.stellen.
Ich möchte probieren was auf 100m mit einem HA möglich ist. Ich meine dazu gehört auch ein entsprechendes Benchrestglas o Ähnlich.
Ein Schmeißer mit Matchlauf ist sicher was feines aber mM nicht der Überburner bzw es muß noch ne Steigerung geben. Das bessere ist immer .................
Selbstgeladene Muni mit Siera,Berger und ähnliche Verdächtige setze ich voraus.
Ich möchte nicht Benchresten aber es müssten Streukreise unter 10mm möglich sein. :evil: :evil:
Deshalb bitte ich Euch die Ihr HA in 308 schießt welche Geschosse mit welchem Pulver bei welcher Präzi ..........

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Re: Welchen Halbautomaten für's Präzisionsschiessen auf 100 Meter

Beitrag von Remi Boncoeur » Mo 3. Mai 2021, 12:45

Lieber WernerBrösel,

das wusste ich nicht. Ich wollte dich nicht belehren.
Wenn du schon Longrange Gläser hast, warum denn nicht eins von denen? Die Heftklammer siehst du bei 20 fach leicht. Auf 100m schiesse sich selten mehr als 10 oder 12 fach. Das wird mir sonst alles zu unruhig. 5 Schuss unter ein 5c stück kriege ich damit dann und wann zusammen, aber halt mit dem .308 Repetierer. Meistens aber nicht, was mich aber wenig bekümmert.

Beim .308 HA wirst um die Ochsentour welcher Lauf und welche Munition ( = Zeit und Geld) und deren Abstimmung wohl nicht herumkommen, wenn du den Streukreis willst denn du dir vorstellst. Da weiss ich wenig dazu. Die Optik ist da das einfachste.

Viel Spass

Remi Boncouer

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Re: Welchen Halbautomaten für's Präzisionsschiessen auf 100 Meter

Beitrag von >Michael< » Mo 3. Mai 2021, 13:38

WernerBrösel hat geschrieben:
Mo 3. Mai 2021, 11:46

Ein Glas unter 30x ist da mM fehl am Platz,50x wärs eher.
Ich kenne niemanden, auch nicht bei der Benchrest-Fraktion, der auf 100m ein Glas über 20x verwendet, und da wirds schon eng mit dem Laufflimmern. 30-50x ist normalerweise 1000m Benchrest Ausrüstung. Meiner bescheidenen Erfahrung nach, und nach den Beobachtungen bei Wettbewerben trifft man auf 100m nicht besser wenn man über 14x geht, eher das Gegenteil ist der fall. Mit 14x kannst auf 100m die Einschüsse von .223 der Scheibe als Ziel nehmen. Mehr ist nicht immer gleich mehr.
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Re: Welchen Halbautomaten für's Präzisionsschiessen auf 100 Meter

Beitrag von WernerBrösel » Mo 3. Mai 2021, 17:20

>Michael< hat geschrieben:
Mo 3. Mai 2021, 13:38
WernerBrösel hat geschrieben:
Mo 3. Mai 2021, 11:46

Ein Glas unter 30x ist da mM fehl am Platz,50x wärs eher.
Ich kenne niemanden, auch nicht bei der Benchrest-Fraktion, der auf 100m ein Glas über 20x verwendet, und da wirds schon eng mit dem Laufflimmern. 30-50x ist normalerweise 1000m Benchrest Ausrüstung. Meiner bescheidenen Erfahrung nach, und nach den Beobachtungen bei Wettbewerben trifft man auf 100m nicht besser wenn man über 14x geht, eher das Gegenteil ist der fall. Mit 14x kannst auf 100m die Einschüsse von .223 der Scheibe als Ziel nehmen. Mehr ist nicht immer gleich mehr.
Ich bin der Meinung das jeder seine eigene Meinung haben darf. :D
Bei den Bewerben die ich zu schießen gedenke wirds kein Glas unter 36x geben.12 fach ist bei uns soviel ich weiß die max Vergrößerung bei Jagd.Bewerben.
Bitte erzählt mir nicht welche Vergrößerung ich brauche das weiß ich selber.Ich für meinen Teil habe mir ein bißchen Input bzgl der Optik bzw der Waffe erhofft. Insofern als ich für 100m nicht unbedingt ein Leopold Benchrestglasl vom Henke oder ähnliches brauche.Vielleicht hat jemand Erfahrung mit Meopta,Vortex,IOR usw.
Als Waffe könnt ich mir vorstellen ein DAR oder ähnliches.

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Re: Welchen Halbautomaten für's Präzisionsschiessen auf 100 Meter

Beitrag von AUG-andy » Mo 3. Mai 2021, 17:33

Dann viel Spaß beim suchen. :lol:
Dauerhaft unter 10mm? Vergiss es.
Wenn alles perfekt zusammenpasst, dann eventuell.
Aber nicht wie du es dir vorstellst.
Dazu sind HA nicht gebaut worden. :doh:
Aber da du eh wenig Wert auf die Aussagen anderer legst (bezüglich Optik),
hast du ja sicher schon eine perfekte Waffe ins Auge gefasst. :whistle:
MfG
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Re: Welchen Halbautomaten für's Präzisionsschiessen auf 100 Meter

Beitrag von >Michael< » Mo 3. Mai 2021, 17:41

WernerBrösel hat geschrieben:
Mo 3. Mai 2021, 17:20

Bitte erzählt mir nicht welche Vergrößerung ich brauche das weiß ich selber.Ich für meinen Teil habe mir ein bißchen Input bzgl der Optik bzw der Waffe erhofft.
Na schau dir einfach mal an was die Leute die HA Präzisionsbewerbe gewinnen für Optiken installiert haben. Ich kanns dir sagen, keine 30x oder 50x Sternwartengläser, und das hat Gründe. ;)
AUG-andy hat geschrieben:
Mo 3. Mai 2021, 17:33
Dann viel Spaß beim suchen. :lol:
Dauerhaft unter 10mm? Vergiss es.
Ja, mit zuverlässigen 10mm würde man praktisch fast jeden HA Bewerb gewinnen.
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WernerBrösel
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Re: Welchen Halbautomaten für's Präzisionsschiessen auf 100 Meter

Beitrag von WernerBrösel » Mo 3. Mai 2021, 19:04

>Michael< hat geschrieben:
Mo 3. Mai 2021, 17:41
WernerBrösel hat geschrieben:
Mo 3. Mai 2021, 17:20

Bitte erzählt mir nicht welche Vergrößerung ich brauche das weiß ich selber.Ich für meinen Teil habe mir ein bißchen Input bzgl der Optik bzw der Waffe erhofft.
Na schau dir einfach mal an was die Leute die HA Präzisionsbewerbe gewinnen für Optiken installiert haben. Ich kanns dir sagen, keine 30x oder 50x Sternwartengläser, und das hat Gründe. ;)
AUG-andy hat geschrieben:
Mo 3. Mai 2021, 17:33
Dann viel Spaß beim suchen. :lol:
Dauerhaft unter 10mm? Vergiss es.
[/quote

Ja, mit zuverlässigen 10mm würde man praktisch fast jeden HA Bewerb gewinnen.
Naja jeden Bewerb muß ich nicht gewinnen aber der letzte Platz muß es auch nicht unbedingt sein.
Ich schieße auch schon ein paar Jahre und das ich mit einer 14fach Vergrößerung die 223 Löchlein auf 100m sehe weiß ich auch, bloß mit 50x kann ich das 6mm Loch nochmal aufteilen.
Ich weiß nicht welche Bewerbe Ihr schießt aber bei uns haben die meisten ein etwas größeres Glas drauf als 14fach o Ähnlich.
Ich brauche wie jemand schon geschrieben hat keine Belehrung sondern ich hätte gerne Erfahrungen ausgetauscht. Bemerkungen wie schau was die Gewinner von Bewerben für Gläser oben haben bringen mich nicht weiter.
Ich weiß was die für Gläser oben haben 8-) jedenfalls keine 14fachen.
Meine Hoffnung war das jemand der ERFAHRUNG mit solchen Geräten hat mir ein bißchen weiterhelfen kann. Und nicht Aussagen bezüglich Benchrestbewerbe mit 14 facher Optik. ;)
Mein Bestreben ist ein möglichst präzises Gerät zum Schießen zu haben.
Ansonsten tuts ein Aug in 9Para mit orischinaler Optik auch-zum letzten Platz reicht das.
Ich möchte damit nur zum Ausdruck bringen:wenn ich schon 4-5 Netsch oder mehr investieren muss dann kanns auch schießen.

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Re: Welchen Halbautomaten für's Präzisionsschiessen auf 100 Meter

Beitrag von haberl1204 » Mo 3. Mai 2021, 20:40

Ich wirf hier mal noch die Kaliber 6mm arc oder 6,5 grendel in den Raum in Kombi mit einer ar15... Beides vom Hören sagen präzise Kaliber, die der 308 im sportlichen Bereich wenig nachstehen...
Werd mit selbst, wenns mal bei brownells gute Teile lagernd gibt einen upper in 6,5 grendel bauen...
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Mosin Nagant 91/30 7,62x54R
Mauser 98 m43 SSG Repro 308win
K31 7,5x55 Swiss
Schwedenmauser m96 6,5x55
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Anschütz 54 Match .22lr
Rossi 711 357Mag
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Re: Welchen Halbautomaten für's Präzisionsschiessen auf 100 Meter

Beitrag von Spitfire » Mo 3. Mai 2021, 20:45

Wernerbrösel ich hatte ein AR mit einem Rainier Arms Matchlauf, handgeläppt.

Habe im internet Streukreise von einem etwas größeren Loch auf 100M gefunden (8Schuss).

Irre präzise. Stoppel dir ein AR selber zusammen mit einem guten Matchlauf, Lothar Walther, Rainier Arms, White Oak Armament und ähnliche.

Ist VIEL billiger als ein Schmeisser Ultra Match (das sich für mich auch nicht besonders wertig angreift) und du wirst eine Freude haben.
Besucht meine Instagram Seite für lehrreichen Content:

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Re: Welchen Halbautomaten für's Präzisionsschiessen auf 100 Meter

Beitrag von WernerBrösel » Mo 3. Mai 2021, 21:04

Spitfire hat geschrieben:
Mo 3. Mai 2021, 20:45
Wernerbrösel ich hatte ein AR mit einem Rainier Arms Matchlauf, handgeläppt.

Habe im internet Streukreise von einem etwas größeren Loch auf 100M gefunden (8Schuss).

Irre präzise. Stoppel dir ein AR selber zusammen mit einem guten Matchlauf, Lothar Walther, Rainier Arms, White Oak Armament und ähnliche.

Ist VIEL billiger als ein Schmeisser Ultra Match (das sich für mich auch nicht besonders wertig angreift) und du wirst eine Freude haben.
Vielen Dank für Deine Konstruktive Antwort.Das Schmeisser Ultramatch hat soviel ich weiß einen Lothar Walter Lauf und es schießt nicht schlecht aber es gibt sicher bessere. Jetzt meine Frage =Wie fang ichs am besten an das mit dem zusammenstoppeln mein ich. :shock:
Wie komm ich zu einer Ar mit solcher Schußleistung.8mm das wärs :) wenn auch nicht immer.

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