PULVERDAMPF

Wertes Forum, ich bin neu hier, aber unter diesem Nicknamen früher viel im W&H Forum unterwegs gewesen. Komme aus OÖ und habe mich nun, da ich kaum noch jage, eher dem Sportschießen verschrieben.
Der Grund Ist jener: Einem Freund und Kollegen ist neulich beim beim Long Range Schießen nach dem 3. Schuss die Ausziehkralle an seiner Browning X-Bolt gebrochen, die leere Hülse blieb in der Kammer. Geschossen hat er .308 Win, GGG, Nato Ball, 147grains FMJ. Seit gestern hat er sie wieder. 30€, das ist verschmerzbar. ABER. Beide BüMa (und ich kenne beide!) meinten dass die Kralle gebrochen ist, weil die Ladung zu heiß war. What? Die Mun ist ja zertifiziert. Ja, man merkt die ist knackig, immerhin schieße ich sie selbst auf 800m mit der 600er Einstellung der Remington Premier Match 168grain BTHP. Aber Serienmun. überladen? Sie sagten, dass der Eindruck im Zündhütchen doppelt so tief war. Das würde aber bedeuten, dass sich die gesamte Hülse samt Zündhütchen in Richtung ausgefahrenem Schlagbolzen bewegt hat und somit den tieferen Eindruck hervorrief? Rausgegangen ist die Hülse mittelschwer, Riss hatte sie keinen. Ich erhalte morgen oder am Mo 640 Stk. Davon habe in der ***** problemlos 40Stk. verschossen (Bergara HMR). Muss ich mir/müssen wir uns da nun Gedanken machen? Das gebrochene Schadteil hat mein Spezi
mitgenommen vom BÜMa. Am Mo erfolgt eine Bruchanalyse und vor allem: Werkstoffuntersuchung. Wenn das Teil zu hart ist, kann es ja sein dass es beim Rausrepetieren gebrochen ist...was meint ihr dazu?
Beste Grüße, ich würde mich wirklich über Meinungen von Leuten freuen, welche diese Munition kennen.
P.S.: Ich bin von der Präzision dieser Munition übrigens hin und weg. (Bergara hat 1:10 Drall).

Eine Ausziehkralle bricht nicht wenn eine Ladung zu heiß ist. Diese Behauptung ist Blödsinn. Ausziehkrallen brechen bei unsachgemäßer Behandlung oder durch Materialermüdung. Du kannst die GGG also bedenkenlos weiterverfeuern. 11. Gebot: Du sollst nicht immer alles glauben was einem jene Leute erzählen deren Beruf es ist auf eben jenem Gebiet einen gewissen Verkaufserfolg zu erzielen.

Ich Schiesse die GGG Natoball M80 7,62x51 und bis dato keinerlei Probleme... auch habe ich etliche 1000 Schuss von den GGG in 223 Rem. durch, bisher auch keine Probleme gehabt...

würde eher darauf tippen das die Ausziehkralle der X-Bolt von Haus aus defekt war,...
wie ist allgemein der Pflegezustand der X-Bolt,...?

mMn will dir dein Händler/BüMa einfach eine teurere Ammo verkaufen wollen... und was passt da besser als die "billige" GGG schlecht zureden...?!?

Lass sie beim Beschussamt testen, dann weisst du Bescheid.

Netter zufall dass ich erst diese woche wieder den chrono ausgepackt habe.
Habe neben meinen handladungen auch die 308 GGG durch den chrono gejagt, einfach weils mich interessiert hat und sie mir auch hart geladen vorkommt.
Ich weiß es nicht ganz genau auswendig, bin in der Arbeit und habe die Unterlagen net zur Hand.
Aber handladung war mit 168gr bei ca 760-780m/s
Die GGG 147gr waren im Bereich von 850m/s, mal mehr mal weniger.

Ich hab schon viel davon verschossen 7,62 x 51 GGG auch 175 gr HPBT und 55 gr VMJ 223
Beim OA 10 26 Zoll machen die 870 m/sec und einige zünden erst bei 2 x so bei 30 Schuß is t eine dabei die erst beim 2 x funktioniert. Überladen sind die nicht

„ würde eher darauf tippen das die Ausziehkralle der X-Bolt von Haus aus defekt war,...
wie ist allgemein der Pflegezustand der X-Bolt,...?“

Wenn mein Kollege nicht Tikka schießt, nimmt er die Browning mit GRS Schaft. Pflegezustand ist hervorragend, zudem hat die Waffe max. 300 Schuss raus.
Die Bruchfläche an der Kralle sieht mit unbewaffnetem Auge spröde aus, werde mir das am Montag im Elektronenmikroskop ansehen. Schwing- oder Gleitbruch ist auszuschließen, ich tippe eher auf zu hohe Härte, zu geringes Anlassen in Verbindung mit einem fast nicht vorhandenen Radius am Übergang Kralle zu Grundkörper. Werde mir auch Härte und Gefügezustand ansehen, ist ja mein Brotberuf.

Meine Frage war eben dergestalt, dass ich vermutete dass sich die Hülse streng an die Kammer angepresst hat (glaube das nennt man Feuerformen), und die Kralle beim Ausziehen überfordert war. Deshalb meine Frage wegen zu heiß geladen.

Salem hat geschrieben: ↑

Fr 21. Aug 2020, 18:40

11. Gebot: Du sollst nicht immer alles glauben was einem jene Leute erzählen deren Beruf es ist auf eben jenem Gebiet einen gewissen Verkaufserfolg zu erzielen.

Nun schau, eben weil ich Zweifel habe/hatte, habe ich diese Frage gestellt.
Und weil mir dennoch trotz meinen 47 Jahren a "bissl was" an meiner Gesundheit liegt.

Den BüMachern ging es im Übrigen keineswegs um den Verkauf von anderer Muni,
sie haben bloß Bedenken geäußert.

Meine Gedanken drehen sich eher in Richtung falscher Wärmebehandlung an der Kralle der Browning,
werde da aber tiefer graben und natürlich das Forum auf dem Laufenden halten.

Danke für die Antworten einstweilen!

Auf privater Ebene hat mich ein Bekannter angefunkt, der sagte dass er mal eine Serie GGG (allerdings .223 Rem)
hatte, die definitiv zu heiß waren und 100 m/s (!) schneller waren als die anderen.
Das ist dann doch eine Ansage, die nachdenklich macht.

manfred hat geschrieben: ↑

Fr 21. Aug 2020, 23:02

einige zünden erst bei 2 x so bei 30 Schuß is t eine dabei die erst beim 2 x funktioniert. Überladen sind die nicht

Sorry aber wenn das Problem tatsächlich bei der Munition liegen sollte ist das für einen "Nato Hersteller" absolut inakzeptabel. Das wären ja pro Box über 20 quasi Versager..... hört sich ehrlich gesagt nach einem Problem bei der Waffe an. Da wäre ja jede 40 Jahre alte Surplus verlässlicher.

Simon80 hat geschrieben: ↑

Sa 22. Aug 2020, 00:49

manfred hat geschrieben: ↑

Fr 21. Aug 2020, 23:02

einige zünden erst bei 2 x so bei 30 Schuß is t eine dabei die erst beim 2 x funktioniert. Überladen sind die nicht

Sorry aber wenn das Problem tatsächlich bei der Munition liegen sollte ist das für einen "Nato Hersteller" absolut inakzeptabel. Das wären ja pro Box über 20 quasi Versager..... hört sich ehrlich gesagt nach einem Problem bei der Waffe an. Da wäre ja jede 40 Jahre alte Surplus verlässlicher.

Glaube auch das sowas eher an der Waffe liegt... Hatte ich auch bei der GGG in 223 mit JP Federn Satz. Die Zündhütchen sind oft einfach härter bei "militärischer" Munition.

Ich hab über 1000 GGG 7.62 NATO und über 2000 GGG .223 durch 3 verschiedene Waffen durch und hatte noch nie ein Problem,
Die GGG 147gr 7.62 NATO hab ich 2 Chargen vorn Labradar geschossen, 848m/s, Standardabweichung 4.7m/s und 849m/s, Standardabweichung 3.3m/s

Tine hat geschrieben: ↑

Sa 22. Aug 2020, 01:03

Ich hab über 1000 GGG 7.62 NATO und über 2000 GGG .223 durch 3 verschiedene Waffen durch und hatte noch nie ein Problem,
Die GGG 147gr 7.62 NATO hab ich 2 Chargen vorn Labradar geschossen, 848m/s, Standardabweichung 4.7m/s und 849m/s, Standardabweichung 3.3m/s

Wow. Bin wie gesagt kein Wiederlader und weit entfernt, über ein Radar nachzudenken, aber das klingt sehr ordentlich, bedenkt man dass es sich um
sehr preiswerte Munition handelt.
Herr Strelok gibt übrigens 842m/sek an. Wenn ich Borisov‘ Turmverstellungsvorgaben für mein ZF und Absehen ernst nehme, schieße ich mit der GGG immer darüber.

Servus,

schieße selbst GGG 168gr. BTHP .308. hab jetzt ca. 350 Schuss durch und bis Dato keine Probleme.

Rasant ist die Patrone bestimmt . Habe bei meinem 1:10 Drall und 20'' Lauf eine V0 - 805 m/s (+-4)

Was ich aber schon vermute ist das ein zweibasiges Pulver verwendet wird. Es richt nach dem Schuss etwas scharf in der Luft und die GGG Patrone ist die einzige bei der es an meiner Mündungsbremse zu keiner Flammbildung kommt. Das Pulver muss also irre schnell abrennen.

Sollte aber wie oben schon genannt für die Auszieherkralle keine bedeutung haben.

Grüße

Auch ich hab viele 7,62x 51 GGG Nato Ball verschossen mit OA 10 26 Zoll und auch einige 168 gr und 175 gr Match. Ca 300 Stk hab ich mit Vaxon Lauf AR 15 18 Zoll verschossen, und auch 200 mit Schmeisser Ultra Mtatch 24 Zoll und 80 Stk 77 gr HPBT
Das mit 2 basigen Pulver dürfte stimmen, den bei jeden Wetter sind die gleich was Treffer Lage anbelangt , bei 2 Basige Pulver kommt das auch vor bez Geschwindigkeitsschwankungen ( das sind bei 20 Schuss etwa ein Ausreißer deswegen)ich hab auch V0 Messungen mit Lap Radar gemacht, mit 7,62 x 51 und auch mit den 223 Rem 55 gr VMJ Klappscheiben bis 800 m mit 7,62 x 51 sicher getroffen und mit 223 so je nach Wind zu 50 % oder auch auf 700 m kaum noch, jedoch bis 600 m sehr sicher. Auf 300 m SIUS sind sowohl mit Nato Ball 146 gr VMJ als auch 223 55 gr VMJ von 10 Schuß 9 x ein Zehner möglich jedoch immer ein Ausreißer, genauso auch die 223 55 gr VMJ, bei den 7,62 x 51 ist auf 200 m die 10 cm große Zehn zu halten mit ca die Hälfte innen Zehner ,jedoch alle im Zehner verteilt und höchstens 3 eng zusammen. Auch auf 100 m hab ich sie getestet mit selbigen Resultat, für das Training OK ,für Wettkampf nicht. Mit Ultra Match 223 Rem hält man zwar die Zehn jedoch im Zehner verteilt. Mit guter teurerer Match Muni ( oder selber geladener Muni) hält man die innen Zehn. Da ich den österr Rekord SSLG 1 habe mit 318,6 Teilerwertung und bei allen Bewerben über 300 geschossen hab , ist das auch dokumentiert. Da ich vor einen Vereins Bewerb 200 m 21.08 auf #Training und Wettkampf wahr hatte ich mit ggg 3 x 10 Scjhuss Serien geschossen und immer nur 99 pro Serien zusammengebracht, ich glaube das ich nureinmal einen Abzug Fehler machte, die Wertung 10 er Serien hab ich mit S&B 55 gr VMJ ( Würfelpackung) geschossen 100 Ring und davon 5 innen Zehner mit Ultra Match . Vermutlich gewonnen oder Daniel hat mit 308 Tikka T 3 gewonnen ich weis nur das er auch 100 hat . Ergebnis kommt erst Also für den Preis zum Training und IPSC reichen die GGG, Hülsen Material ist top , man muss nur Zündloch senken da ist ein Rollkrimp das das ZH festhält sonnst zerquetscht man die ZH beim reindrücken. Überdruck Spuren habe ich keine gefunden, da ich mir die Hülsen zum Laden aufhebe, verbeulte sandige oder 223 er mit AUG z Matze in der Mitte verwende ich nicht

Timney wirbt bei dem AR 308 Abzug einen schwereren Hammer zu verwenden (hat halt 1800 gr Abzuggewicht) um zuverlässig Surplus etc. zu zünden.

Ich hatte bei der Verwendung in einigen Gewehren weder bei der GGG FMJ, HPBT Geschossen in 308 Win und in 223 Rem ein Problem oder das Gefühl, dass da bei einer Patrone etwas nicht gepasst hätte.

lg