Der Russische Sperrholz und Stahlblech Tread

[TheCursedBaron]

Gefällt!

Hattest du beim Import Brösel wegen KM?
Aus welchem Land ist der Import?

Die deutschen Behörden haben sich bei der Bearbeitung des Papierkrams etwas mehr Zeit gelassen, aber ich habe keine weiteren Probleme feststellen können

6 bis 8 Wochen für das "dezentrale" Nationale Waffenregister,... sind bei Export in Germanien ja eh das Minimum. Dauerte es bei dir weit über 8 Mon?

Kriegt man Molot seit sie Konkurs/und Rostec gehören überhaupt noch?
Oder ist das jetzt alles im Kalash/Rostec Mischkonsortium eine Firma und Marke. (abgesehen vom Import Ban und das die Ihre Waffenproduktion nicht mehr exportieren können)

Gekauft habe ich sie im späteren Jänner, von dem her hab ich mit ~3 Monaten eh nicht lange warten müssen, aber es hat sich natürlich wie eine Ewigkeit angefühlt - wie bei Allem, wenn man auf etwas wartet

Es wurde zwar vorhergesagt, dass Kalashnikov die einzige Firma ist, die sich Molot kaufen könnte, aber scheinbar dürften sie als Molot LLC weiterhin unter eigenem Namen operieren. Ich finde auf die Schnelle nicht genug Information.

https://molot.biz/

[Schuttwegraeumer]

Bekommt man eigentlich das Izmash TIGR 9 in 9.3x64 nach ÖSterreich importiert?
Ist ja auch rein halbautomatisch.

[rand00m]

warum KM
das teil ist als halbautomat erzeugt worden
die Vepr-1V wurde nie als FA erzeugt

Nur so zur Frage.
Bin kein ausgewiesener Kenner der MOLOT Produktreihe.
Von der Abstammung her merh so: Molot->RPK->MG->KM
Das internet spuckt erst recht meist nur infos zur 12er HA Schrot aus.

z.b.: die SIG PE 90 ist auch ein HA. Da gibts aber Bedenken.

[gewo]

warum KM
das teil ist als halbautomat erzeugt worden
die Vepr-1V wurde nie als FA erzeugt

Nur so zur Frage.
Bin kein ausgewiesener Kenner der MOLOT Produktreihe.
Von der Abstammung her merh so: Molot->RPK->MG->KM
Das internet spuckt erst recht meist nur infos zur 12er HA Schrot aus.

z.b.: die SIG PE 90 ist auch ein HA. Da gibts aber Bedenken.

die fragen ist NICHT ob die waffe ein halbautomat IST
die frage ist ob die gegenstaendliche waffe bei der erzeugung als halbautomat gefertigt wurde

derartige vollautomaten sind zb in deutschland alle Kat B wenn sie auf eine vom deutschen BKA eingestuften weise auf halbautomaten zurueckgebaut worden sind,
in oesterreich bleiben abeer solche rueckgebauten waffen trotzdem auf alle ewigkeit Kat A / militaerisch

was die sache vor allem beim import aus DE seit 2019 recht tricky macht.

die Bruegger & Thomet BT 96 zb ist in deutschland einwandfrei kat B
in oesterreich sind die aber Kriegsmaterial da alle BT 96 damals von MKE in der tuerkei als vollautomaten erzeugt und an B&T geliefert wurden wo sie dann tw als vollautomatische Kriegswaffen weiterverkauft, teilweise umgelabelt, auf halbautomaten rueckgebaut und als B&T in den zivilmarkt verkauft wurden.

noch komplizierter wird es bei den alten schlachtroessern
die tokarev SVT-40 ist bis zu einer bestimmten seriennummer als halbautomat gefretigt worden und danach bei bedarf noch im arsenal auf vollauto umgebaut worden.
ab einer bestimmten seriennummer im jahr 1942 hat man das system umgestellt
ab da haben alle SVT-40 als vollautomaten das werk verlassen, und wurden spaeter nach dem krieg auf semiauto zurueckgeruestet
die SVT-40 bis fruehjahr 1942 sind in oesterreich Kat B
die SVT-40 die danach gefretigt wurden sind in oestereich Kat A / militaerisch und duerfen nicht bessessen werden

im gegenstaendlichen fall ist das eine Vepr V-1
eine als halbautomat gefertigte molot
dass der kollege hier - aus verstaendlicher begeisterung ueber seinen guten fang - zu seinen geposteten fotos immer wieder die bezeichnung fuer die militaeriche version verwendet statt die eigentlich zutreffende ist halt ein bisserl irrefuehrend

[TheCursedBaron]

im gegenstaendlichen fall ist das eine Vepr V-1
eine als halbautomat gefertigte molot
dass der kollege hier - aus verstaendlicher begeisterung ueber seinen guten fang - zu seinen geposteten fotos immer wieder die bezeichnung fuer die militaeriche version verwendet statt die eigentlich zutreffende ist halt ein bisserl irrefuehrend

"Ein Halbautomat im Stile der RPK"

[gewo]

im gegenstaendlichen fall ist das eine Vepr V-1
eine als halbautomat gefertigte molot
dass der kollege hier - aus verstaendlicher begeisterung ueber seinen guten fang - zu seinen geposteten fotos immer wieder die bezeichnung fuer die militaeriche version verwendet statt die eigentlich zutreffende ist halt ein bisserl irrefuehrend

"Ein Halbautomat im Stile der RPK"

du mir is egal
DU kriegst den anruf vom DSN ggf ...

[Warnschuss]

warum KM
das teil ist als halbautomat erzeugt worden
die Vepr-1V wurde nie als FA erzeugt

....
....

z.b.: die SIG PE 90 ist auch ein HA. Da gibts aber Bedenken.

In Österreich ist das SIG PE 90 eine Waffe der Kat. B, da es sich um einen Werkshalbautomaten handelt, das heißt, es wurde im Werk als Halbautomat gefertigt (PE = Privat Einzelfeuer).
Du verwechselst das mit jenen Sturmgewehren 90 (Stgw 90), welche von den Schweizer Soldaten nach Ende ihrer Gesamtdienstzeit auf Wunsch und gegen Gebühr von 100 Franken in ihr Privateigentum überführt werden. Dabei werden die Teile der Abzugsgruppe, mit denen Feuerstöße abgegeben und Dauerfeuer geschossen werden kann, herausgenommen und noch weitere Änderungen vorgenommen, um sie zu einem Halbautomaten umzubauen; daher die Gebühr, die ist nämlich für den Umbau. Die Gewehre werden dann mit dem
Buchstaben P gestempelt (P = privatisiert). Diese privatisierten Stgw 90 wären in Österreich Kat. A, da ursprünglich als Vollautomat hergestellt.

Das P sieht man z.B. auch bei ehemaligen SIG P210 der Schweizer(ischen) Armee (P49) auf dem Griffstück.

[gewo]

Bekommt man eigentlich das Izmash TIGR 9 in 9.3x64 nach ÖSterreich importiert?
Ist ja auch rein halbautomatisch.

du (bzw der verbringen nach AT) muss rechergieren ob diese Waffe Izmash TIGR 9 in 9.3x64 werksmaessig als halbautomat gefertigt wurde.

das ist vgls einfach wenn es das modell NIE als fullauto gegeben hat

wenn von so einer waffe aber sowohl FA als auch semiauto versionen erzeugt wurden musst halt schaun rauszubekommen (meist anhand seriennummer bzw baujahr oder werk in dem die gefertigt wurde) ob es eine FA war bei der produktion oder eine semi

wenn das nicht ordentlich feststellbar ist aus den vorhandenen dokumentationen dann lieber bleiben lassen
denn im waffenrecht ist sogar "fahrlaessig" und nicht nur "grob fahrlaessig" strafbewehrt

die kategorie welche die waffe in DE hat (in aller regel kat B) ist jedenfalls bedeutungslos fuer die beurteilung der kategorie in AT

[gewo]

warum KM
das teil ist als halbautomat erzeugt worden
die Vepr-1V wurde nie als FA erzeugt

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z.b.: die SIG PE 90 ist auch ein HA. Da gibts aber Bedenken.

In Österreich ist das SIG PE 90 eine Waffe der Kat. B, da es sich um einen Werkshalbautomaten handelt, das heißt, es wurde im Werk als Halbautomat gefertigt (PE = Privat Einzelfeuer).
Du verwechselst das mit jenen Sturmgewehren 90 (Stgw 90), welche von den Schweizer Soldaten nach Ende ihrer Gesamtdienstzeit auf Wunsch und gegen Gebühr von 100 Franken in ihr Privateigentum überführt werden. Dabei werden die Teile der Abzugsgruppe, mit denen Feuerstöße abgegeben und Dauerfeuer geschossen werden kann, herausgenommen und noch weitere Änderungen vorgenommen, um sie zu einem Halbautomaten umzubauen; daher die Gebühr, die ist nämlich für den Umbau. Die Gewehre werden dann mit dem
Buchstaben P gestempelt (P = privatisiert). Diese privatisierten Stgw 90 wären in Österreich Kat. A, da ursprünglich als Vollautomat hergestellt.

Das P sieht man z.B. auch bei ehemaligen SIG P210 der Schweizer(ischen) Armee (P49) auf dem Griffstück.

das "problem" ist dass diese privatisierten gewehre immer wieder mal nach DE ausgefuehrt werden, wo sie ja kat B sind
sie sind dort dann auch gerne als SIG P 90 im NRW gemeldet (weil die "zivile" STGW90 halt eben militaerisch waere)
der import so einer "privatisierten" STGW90 ist auch eine schoenes beispiel fuer ein import-hoppala dass einem seit 2019 mit der neuen regelung ganz leicht passieren kann

wegen dieser moeglichen verwechslung bei gebrauchtwaffen gilt die SIG in dem zusammenhang als heikel betreffend KM
aber eben nur bei gebrauchtwaffen

[Warnschuss]

warum KM
das teil ist als halbautomat erzeugt worden
die Vepr-1V wurde nie als FA erzeugt

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z.b.: die SIG PE 90 ist auch ein HA. Da gibts aber Bedenken.

In Österreich ist das SIG PE 90 eine Waffe der Kat. B, da es sich um einen Werkshalbautomaten handelt, das heißt, es wurde im Werk als Halbautomat gefertigt (PE = Privat Einzelfeuer).
Du verwechselst das mit jenen Sturmgewehren 90 (Stgw 90), welche von den Schweizer Soldaten nach Ende ihrer Gesamtdienstzeit auf Wunsch und gegen Gebühr von 100 Franken in ihr Privateigentum überführt werden. Dabei werden die Teile der Abzugsgruppe, mit denen Feuerstöße abgegeben und Dauerfeuer geschossen werden kann, herausgenommen und noch weitere Änderungen vorgenommen, um sie zu einem Halbautomaten umzubauen; daher die Gebühr, die ist nämlich für den Umbau. Die Gewehre werden dann mit dem
Buchstaben P gestempelt (P = privatisiert). Diese privatisierten Stgw 90 wären in Österreich Kat. A, da ursprünglich als Vollautomat hergestellt.

Das P sieht man z.B. auch bei ehemaligen SIG P210 der Schweizer(ischen) Armee (P49) auf dem Griffstück.

das "problem" ist dass diese privatisierten gewehre immer wieder mal nach DE ausgefuehrt werden, wo sie ja kat B sind
sie sind dort dann auch gerne als SIG P 90 im NRW gemeldet (weil die "zivile" STGW90 halt eben militaerisch waere)
der import so einer "privatisierten" STGW90 ist auch eine schoenes beispiel fuer ein import-hoppala dass einem seit 2019 mit der neuen regelung ganz leicht passieren kann

wegen dieser moeglichen verwechslung bei gebrauchtwaffen gilt die SIG in dem zusammenhang als heikel betreffend KM
aber eben nur bei gebrauchtwaffen

Alles klar, ich verstehe die Problematik. Ich wusste nicht, dass die privatisierten Stgw 90 in Deutschland Kat. B sind. Man kann aber, wenn man die Waffe vor sich oder zumindest Fotos davon hat, schnell den Unterschied erkennen, damit es zu keiner rechtlich bedenklichen Verwechslung kommt. Nur beim Werkshalbautomaten PE 90 steht PE drauf, aber nicht beim Stgw 90. Am einfachsten und schnellsten ist der Blick auf den Sicherungshebel bzw. (ehemaligen) Feuerwahlhebel. Beim Werkshalbautomaten PE 90 gibt es nur die Stellungen 0 und 1 (für gesichert und Einzelfeuer). Bei einem privatisierten Stgw 90 sind zusätzlich noch die Stellungen 3 (Feuerstoß) und 20 (Dauerfeuer) sichtbar, auch wenn sie keine Funktion mehr haben. Die Stellungen 3 und 20 könnten aber auf der linken Seite durch die Seriefeuersperre verdeckt sein, Achtung! Auf der rechten Seite sieht man immer alles.

(Ja, die Seriefeuersperre selbst ist auch schon ein Zeichen dafür, dass es sich um ein Stgw 90 handelt, ich weiß. Man muss sie halt erkennen )

[rand00m]

Du verwechselst das mit jenen Sturmgewehren 90 (Stgw 90)

Du musst mich mit jemandem verwechseln, mir ist der Unterschied "SIG PE 90" und "Stgw 90 P" bewusst. Siehe: Link


Zum Beispiel gewo hat im Forum schon kundgetan die PE 90 nicht zu verkaufen aufgrund von KM Problemen. Siehe: Link. (Eventuell hat sich die Ansicht auch geändert. ist ja auch OK. )
Das ist für mich soweit OK und seine Entscheidung und Ansicht, ist auch sein Gewerbe was dabei aufn Spiel steht. Würde auch so handeln an seiner Stelle.
Aber die Logik wann ein HA jetzt KAT.B ist, ist nicht mehr kohärent für mich.

Deshalb auch die Frage, ob es Probleme mit dem KM gab beim Import. Es schaut auf den ersten Blick aus wie ein MG(lMG), abgeleitet von einer RPK mit den fetten Blechen und RPK Ausführung und Gewicht. hmm.

Fragen darf man. Muss ja nicht ausarten.

[TheCursedBaron]

Deshalb auch die Frage, ob es Probleme mit dem KM gab beim Import. Es schaut auf den ersten Blick aus wie ein MG(kMG), abgeleitet von einer RPK mit den fetten Blechen und RPK Ausführung und Gewicht. hmm.

Fragen darf man. Muss ja nicht ausarten.

Ich habe mich selbstverständlich vor dem Kauf erkundigt, ob das eh kein Problem darstellt - sonst hätte ich natürlich nicht zugeschlagen.
Und was ich gelesen habe, dürften alle Vepr - zumindest aus dieser Zeit den verstärkten Front Trunnion bzw eine verstärkte Konstruktion haben, wie es auch die RPK hat - egal, welche Ausführung.

[gewo]

Zum Beispiel gewo hat im Forum schon kundgetan die PE 90 nicht zu verkaufen aufgrund von KM Problemen. Siehe: Link. (Eventuell hat sich die Ansicht auch geändert. ist ja auch OK. ) ist für mich soweit OK und seine Entscheidung und Ansicht, ist auch sein Gewerbe was dabei aufn Spiel steht. Würde auch so handeln an seiner Stelle.

das war im dezember 2019
alles was wir damals hatten war ein kryptischer gesetzestext und eine aussage auf roadshows aus der "achten ebene" des ministeriums dass alle waffen die aus der selben fertigung wie ein vollautomat kommen in zukunft in oesterreich generell KM sind

vermutlich hat man das auf "die jeweilige individuelle waffe" konkretisiert nachdem man draufgekommen ist dass mit der urspruenglichen formulierung
- alle glock pistolen (weil aus der selben fertigung wie die glock 18 fullauto maschinenpistole) und
- alle steyr AUG-Z (weil aus der selben fertigung wie das Stg77 maschinengewehr)
damit in oesterreich kriegsmaterial waeren.

heute gibt es bei einer SIG PE 90 neuwaffe keine probleme betreffend KM
es gibt auch einen grosshaendler dafuer in oesterreich

[rand00m]

Ich habs vermutet,.. deshalb auch :

Eventuell hat sich die Ansicht auch geändert.

[Schuttwegraeumer]

Bekommt man eigentlich das Izmash TIGR 9 in 9.3x64 nach ÖSterreich importiert?
Ist ja auch rein halbautomatisch.

du (bzw der verbringen nach AT) muss rechergieren ob diese Waffe Izmash TIGR 9 in 9.3x64 werksmaessig als halbautomat gefertigt wurde.

das ist vgls einfach wenn es das modell NIE als fullauto gegeben hat

wenn von so einer waffe aber sowohl FA als auch semiauto versionen erzeugt wurden musst halt schaun rauszubekommen (meist anhand seriennummer bzw baujahr oder werk in dem die gefertigt wurde) ob es eine FA war bei der produktion oder eine semi

wenn das nicht ordentlich feststellbar ist aus den vorhandenen dokumentationen dann lieber bleiben lassen
denn im waffenrecht ist sogar "fahrlaessig" und nicht nur "grob fahrlaessig" strafbewehrt

die kategorie welche die waffe in DE hat (in aller regel kat B) ist jedenfalls bedeutungslos fuer die beurteilung der kategorie in AT

Sowohl das SVDK (ist das militärmaterial, ist ja nur halbautomat) wie aquch die Zivilvariante TIGR 9 sind nur als halbautomasches Gewehr kaufbar, meines Wissens gibts keine Vollautomatische Variante davon, das macht bei dieser Art von Gewehr auch keinen Sinn, weder in 7,62x54R noch in den anderen Kalibern.
Wenn es die halbauotmatische Variante ist, sollte man das doch eigentlich importieren könenn?