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Re: Waffenlänge Kat B Halbautomat
Verfasst: Fr 29. Nov 2019, 10:58
von impact
storma hat geschrieben: ↑Fr 29. Nov 2019, 09:11
Wenn ich das Gas beim Aug zudreh, hab ich auch einen Repetierer.
Bleibt aber trotzdem ein HA.
Es geht ja auch nicht darum ob eine B Waffe zu einer C Waffe wird (ist laut (neuem) Gestz unmöglich, außer bei Deaktivierung, wenn ich mich jetzt nicht vertue).
Es geht darum ob ein über 60cm auf unter 60cm verkürzbarer Halbautomat ab 14.12. zu einer Kat A Waffe wird oder nicht.
Denn es gibt sehrwohl Systeme die mit eingeklapptem Schaft keinerlei Funktionseinbußen haben... Mp5 Derivate, AK Derivate, die kurze Sig, etc... und so wie der Text formuliert ist scheint er genau auf diese abzuzielen, denn wozu sonst die Passage "ohne Funktionseinbuße" überhaupt anführen?
Re: Waffenlänge Kat B Halbautomat
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 16:37
von Samy
Ich grab das Thema mal wieder aus, da ich aktuell auch grad ein paar Fragen hätte diesbezüglich aber nichts ordenliches finde-
Wie sieht das nun seit dem 14.12 mit den Mindestlängen aus, hat sich da was geändert?
Ich liebäugel gerade mit kurzen AK Modellen. Insbesondere stechen mit die MKK Modelle von Saiga ins Auge. Nun sind die Geklappt ja an die 58cm und normal erhältlich. Ist diese nun eine FFW rechtlich, darf ich die dann einfach so mit 20er Mags betreiben?
Wie sieht das hier nun rechtlich aus? Und dazu, was wäre wenn man sich nun eine eher kurze Variante , bsp eine Pioneer Hellpup kauft, und diesem Stück einen Klappscchaft spendiert, dann ist diese zusammengeklappt ja auch kürzer. Beide Varianten wären ja geklappt auch Funktionsfähig. Hat da jemand ne Idee?
Re: Waffenlänge Kat B Halbautomat
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 16:39
von gewo
Samy hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 16:37
...Insbesondere stechen mit die MKK Modelle von Saiga ins Auge. Nun sind die Geklappt ja an die 58cm und normal erhältlich....
eingeklappt 58cm
ausgeklappt ueber 60cm
wo sollten die erhaeltlich sein?
Re: Waffenlänge Kat B Halbautomat
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 16:47
von Samy
gewo hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 16:39
Samy hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 16:37
...Insbesondere stechen mit die MKK Modelle von Saiga ins Auge. Nun sind die Geklappt ja an die 58cm und normal erhältlich....
eingeklappt 58cm
ausgeklappt ueber 60cm
wo sollten die erhaeltlich sein?
zb Hier
http://www.waffenhof-gurtner.at/index.p ... portwaffen
und auf waffengeschlaucht inserierd ein anderer Händler auch.
Lt Internet sind die kurzen geklappt Genau 58,6cm
Re: Waffenlänge Kat B Halbautomat
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 16:57
von gewo
Samy hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 16:47
gewo hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 16:39
Samy hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 16:37
...Insbesondere stechen mit die MKK Modelle von Saiga ins Auge. Nun sind die Geklappt ja an die 58cm und normal erhältlich....
eingeklappt 58cm
ausgeklappt ueber 60cm
wo sollten die erhaeltlich sein?
zb Hier
http://www.waffenhof-gurtner.at/index.p ... portwaffen
und auf waffengeschlaucht inserierd ein anderer Händler auch.
Lt Internet sind die kurzen geklappt Genau 58,6cm
Sind Musterbeispiele für Waffen gem. WaffG par 17/1/11
Edit:
Wo stehen da irgendwelche Abmessungen?
Editedit:
Internet Recherche betreffend Abmessungen kannst da schmeißen, es verwendet praktisch jeder Einzelne Händler unterschiedliche Modellbezeichnungen
Re: Waffenlänge Kat B Halbautomat
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 17:11
von Samy
gewo hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 16:57
Samy hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 16:47
Sind Musterbeispiele für Waffen gem. WaffG par 17/1/11
Edit:
Wo stehen da irgendwelche Abmessungen?
Editedit:
Internet Recherche betreffend Abmessungen kannst da schmeißen, es verwendet praktisch jeder Einzelne Händler unterschiedliche Modellbezeichnungen
das seh ich nicht so weil:
Da ich beruflich viel in Deutschland bin, verbind ich das gern mit Besuchen von Waffenhändlern.
Auch da durft ich so a gute Stück schon begutachten, nur fiel ma sofort die grausliche Mündungsbremse auf die die da haben.
Auf die Frage wieso die den anders und länger sagten Sie mir, muss leider so sein, weil sie sonst unter 60cm ist und in Deutschland somit nicht verkäuflich.
Nun hab ich selbst aber bei nem Händler in AT so ne kurze MK ohne die Lange Dland Mündungsbremse schon gsehen. Mir kam da aber nicht die Idee, die ab zu messen.
Hier n Beispielbild wie die ausgesehen haben:
Ist 61,5.
Mir gehts jetz auch ned drum wer was wie inserierd, sondern schlicht ob sich da was geändert hat, oder ob man speziell da vorsichtig sein sollte weil sich nix geändert hat. Ma will ja sei ruh haben.
Edit: Größeres Bild, das andre war zu klanig.
Re: Waffenlänge Kat B Halbautomat
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 17:16
von rider650
Die AK 102, 104, 105 sind geklappt so um die 56 cm, wenn man den Booster abnimmt (was ja ohne Werkzeug geht).
Bei den Saiga MKK wurde das doch so gelöst, dass sie einen Mechanismus drin haben, der dafür sorgt, dass man bei geklapptem Schaft nicht schießen kann.
Alle anderen (Hellpup, SDM AK104) werden definitiv zu §17 Z11, wenn man einfach nur einen Klappschaft montiert und nicht sonst irgendwie dafür sorgt, dass sie wieder länger werden (z.B. langen MFD so befestigen, dass man eben Werkzeug braucht, um ihn wieder abzumontieren, oder hinten irgendeine 'Verlängerung', wo dann der Klappschaft dran sitzt).
Re: Waffenlänge Kat B Halbautomat
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 17:18
von Samy
rider650 hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 17:16
Die AK 102, 104, 105 sind geklappt so um die 56 cm, wenn man den Booster abnimmt (was ja ohne Werkzeug geht).
Bei den Saiga MKK wurde das doch so gelöst, dass sie einen Mechanismus drin haben, der dafür sorgt, dass man bei geklapptem Schaft nicht schießen kann.
Alle anderen (Hellpup, SDM AK104) werden definitiv zu §17 Z11, wenn man einfach nur einen Klappschaft montiert und nicht sonst irgendwie dafür sorgt, dass sie wieder länger werden (z.B. langen MFD so befestigen, dass man eben Werkzeug braucht, um ihn wieder abzumontieren, oder hinten irgendeine 'Verlängerung', wo dann der Klappschaft dran sitzt).
Ah das wusste ich nicht mit dem Mechanismus. Das erklärt dann natürlich alles. Besten Dank
Re: Waffenlänge Kat B Halbautomat
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 18:04
von DOUBLEACTION
rider650 hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 17:16
Alle anderen (Hellpup, SDM AK104) werden definitiv zu §17 Z11, wenn man einfach nur einen Klappschaft montiert und nicht sonst irgendwie dafür sorgt, dass sie wieder länger werden (z.B. langen MFD so befestigen, dass man eben Werkzeug braucht, um ihn wieder abzumontieren, oder hinten irgendeine 'Verlängerung', wo dann der Klappschaft dran sitzt).
das ist aeusserst zweifelhaft
eine technische aenderung an einer waffe kann sie von einer niederen (C oder B) in eine hoehere (B oder A) bringen
aber niemals umgekehrt
das war ned nur frueher so laut judikatur
sondern wurde auch bei den letzten roadshows immer wieder bekraeftigt
in deutschland geht das (mit bescheid)
in oesterreich nicht
Re: Waffenlänge Kat B Halbautomat
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 20:08
von rider650
DOUBLEACTION hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 18:04
das ist aeusserst zweifelhaft
eine technische aenderung an einer waffe kann sie von einer niederen (C oder B) in eine hoehere (B oder A) bringen
aber niemals umgekehrt
Was ist zweifelhaft? Dass sie von B zu §17 Z11 werden, wenn ich einen Klappschaft anbaue und sie dann zu kurz sind, oder dass sie B bleiben, oder wenn ich beim Umbau drauf achte, dass sie nicht zu kurz werden?
Re: Waffenlänge Kat B Halbautomat
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 20:22
von Simon80
Wenn ich z.B. eine lange Mündungsbremse anschweiße bevor ich einen Klappschaft montiere wird die Waffe ja gar nie Kat. A weil sie immer lang genug bleibt..... somit muss auch nie die Kategorie gewechselt werden.
Re: Waffenlänge Kat B Halbautomat
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 21:39
von Davomon1979
Simon80 hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 20:22
Wenn ich z.B. eine lange Mündungsbremse anschweiße bevor ich einen Klappschaft montiere wird die Waffe ja gar nie Kat. A weil sie immer lang genug bleibt..... somit muss auch nie die Kategorie gewechselt werden.
Woher kommt eigentlich die Theorie mit der angeschweißten Mündungsbremse? - Finde dazu nichts.
Re: Waffenlänge Kat B Halbautomat
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 21:41
von rupi
"Verkürzung"...."werkzeuglos"...."unter 60cm"...."ohne Funktionseinbußen"
Re: Waffenlänge Kat B Halbautomat
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 21:46
von Davomon1979
rupi hat geschrieben: ↑Di 30. Jun 2020, 21:41
"Verkürzung"...."werkzeuglos"...."unter 60cm"...."ohne Funktionseinbußen"
Eben § 17 (1) Z 11 redet nur von verkürzen ohne Funktionseinbuße durch:
- Klapp oder Teleskop Schaft
- Werkzeuglos abnehmbarer Schaft
Von Mündungsbremse ist da keine Rede.
Re: Waffenlänge Kat B Halbautomat
Verfasst: Di 30. Jun 2020, 21:51
von rupi
wenn die Mündungsbremse nicht werkzeuglos abnehmbar ist -> ist auch die Waffe nicht werkzeuglos verkürzbar