9mm Para - Messung diverser Patronen (G17 vs G26)

[zelle12]

Da immer wieder die Frage aufkommt wie groß der Unterschied der Mündungsgeschwindigkeit / Energie zwischen der Glock 17 und Glock 26 ist haben wir gestern ein paar Messungen gemacht. Gemessen wurde 4 Meter vor der Mündung.

Fabrikpatrone Fiocchi TMFK 6,5gramm (jeweils 10 Schuss)
G17
Min 392,4 m/s - Max 408,9 m/s
Schnitt 402,7 m/s
SD 5,0 m/s - ES 16,4 m/s

G26
Min 378,4 m/s - Max 394,4 m/s
Schnitt 388,1 m/s
SD 5,4 m/s - ES 16,0 m/s

Da gerade verfügbar wurde die Munition auch noch aus einer Steyr GB verschossen:
Min 392,9 m/s - Max 423,9 m/s
Schnitt 411,4 m/s
SD 9,4 m/s - ES 30,9 m/s

Handladung Hornady XTP 147grain (9,5gramm) 5,2grain VV 3N37 (jeweils 5 Schuss)
G17
Min 281,5 m/s - Max 290,6 m/s
Schnitt 286,1 m/s
SD 3,6 m/s - ES 9,1 m/s
Im der aktuellen Version von VV wird die Maximalladung mit 5,1gr angegeben. Allerdings geben sie eine Mündungsgeschwindigkeit von 321(!)m/s an (aus einem 100mm langen Testlauf).

G26
Min 259,5 m/s - Max 279,5 m/s
Schnitt 269,2 m/s
SD 7,2 m/s - ES 20,0 m/s

Der Unterschied zwischen einer Glock17 und Glock26 ist also nicht wirklich gross und pendelt grob zwischen 15 und 20 m/s.

In weiterer Folge haben wir noch ein paar weitere Patronen gemessen, allerdings nur noch aus der Glock 17 (jeweils 5 Schuss):

Sellier Bellot 100grain / 6,5gramm TMFK
Min 381,7 m/s - Max 399,8 m/s
Schnitt 389,1 m/s
SD 7,7 m/s - ES 18,1 m/s
Hier hätte ich etwas mehr erwartet da diese Patrone im Vergleich zur Fiocchi einen viel unangenehmeren Rückstoss hat.

Geco Vollmantel 124grain
Min 325,5 m/s - Max 333,2 m/s
Schnitt 329,0 m/s
SD 2,8 m/s - ES 7,7 m/s

Magtech FIRST DEFENCE
Min 369,7 m/s - Max 409,9 m/s
Schnitt 403,3 m/s
SD 5,1 m/s - ES 13,2 m/s

Fiocchi EMB
Min 363,0 m/s - Max 388,1 m/s
Schnitt 378,7 m/s
SD 10,4 m/s - ES 25,1 m/s
Bei dieser Patrone bzw dem leichten Geschoss hätte ich 20 bis 30m/s mehr erwartet.

Federal EFMJ 124grain
Min 336,0 m/s - Max 348,2 m/s
Schnitt 344,3 m/s
SD 4,8 m/s - ES 12,3 m/s

Handladung 124grain Speer Gold Dot 6,2grain VV 3N37
Min 306,9 m/s - Max 315,0 m/s
Schnitt 309,6 m/s
SD 3,1 m/s - ES 8,1 m/s

Handladung 115grain Hornady XTP 6,8grain VV 3N37
Min 341,8 m/s - Max 355,7 m/s
Schnitt 349,6 m/s
SD 6,4 m/s - ES 13,9 m/s
Im der aktuellen Version von VV wird die Maximalladung mit 6,7gr angegeben. Allerdings geben sie eine Mündungsgeschwindigkeit von 398(!)m/s an (aus einem 100mm langen Testlauf).

Handladung 124grain Hornady XTP 6,2grain VV 3N37
Min 311,9 m/s - Max 332,4 m/s
Schnitt 323,6 m/s
SD 8,4 m/s - ES 20,5 m/s

Handladung 124grain Remington Golden Saber 6,2grain VV 3N37
Min 306,8 m/s - Max 317,0 m/s
Schnitt 311,7 m/s
SD 4,5 m/s - ES 10,1 m/s

Handladung 147grain Remington Golden Saber 5,2grain VV 3N37
Min 274,9 m/s - Max 287,5 m/s
Schnitt 282,1 m/s
SD 5,2 m/s - ES 12,6 m/s

Bei den Handladungen war ich ein wenig überrascht bzw hätte ich mir etwas mehr erwartet, da es laut VV-Ladedaten ja Maximalladungen sind. Als nächster Schritt werden mal ein paar der Handladungen zum Beschussamt gebracht um zu schauen wo die Patronen vom Druck her liegen.

Ein herzliches Dankeschön noch an Member "verci" für die Unterstützung.

HINWEIS : DIE GENANNTEN LADEDATEN HABEN SICH IN DER TESTWAFFE ALS SICHER ERWIESEN. FÜR ANDERE WAFFEN GILT : REDUZIEREN SIE DIE GENANNTEN LADUNGEN. JEDER WIEDERLADER HANDELT AUF EIGENE VERANTWORTUNG!!!

[Ing. Michael Mayerl]

Klasse Messergebnisse !!!

Ich werfe noch einen Link für alle Interessierten nach (wirklich interessant): GELATINEBESCHÜSSE

Bei YouTube gibts ganz viele Gelatinebeschüsse die vielen die Augen über die Wirkung öffnen werden.
Vor allem auch den Unterschied zwischen Gewehr und Pistolenkalibern.

[gewo]

GELATINEBESCHÜSSE[/size]

hallo

die golden sabber geht durch einen 30cm gelatineblock (20% ballistikgelatine) einfach so durch?
TMFK, EMB, EMBJ und co haben zwar unterschiedliche aufpilzwirkung, aber durch geht davon keine ...

bei EMB und EMBJ war ich schon selber dabei
eindringtiefe ca 20cm ...

[CCNIRVANA]

Den meisten Punch scheint die Fiocchi zu haben....

mfg
Chris

[gewo]

Den meisten Punch scheint die Fiocchi zu haben....
mfg
Chris

ja

scheint so

[CCNIRVANA]

Ich hab ja schon gehört, dass der Unterschied zwischen Glock 17 zur 19er nur marginal sein soll, dass er aber zur 26er ebenso "vernachlässigbar" ist hätte ich mir allerdings nicht gedacht.
Vielleicht ist das Ganze darauf zurückzuführen, dass sich in der Entwicklung der Pulver einiges getan hat, was an mir als "Nicht-Wiederlader" komplett vorüber gegangen ist. Ich hab ja schon einiges gehört, zB dass Pulver speziell für Waffen mit kurzem Lauf entwickelt wurden, die schneller und sauberer abbrennen damit mehr rauszuholen ist.

Eine einfache Rechnung:
Glock 17 - 408,9 m/s
Glock 26 - 394,4 m/s
das sind gerade mal 3,546099291 % Unterschied in der Vmax.

bei:
Glock 17 - 11,4cm Lauflänge
Glock 26 - 8,8 cm Lauflänge
das sind aber 22,80701754 % weniger Lauf.

Also sagen wir ein Fünftel kürzerer Lauf aber nur 3,54 % weniger Energie. Das ist doch nicht so schlimm, wenn man auch noch an die Gewichtseinsparung denkt etc. abgesehen von der hohen Breite für eine Subkompaktpistole.

Schön langsam wankt das "gewichtige" Argument mit der Lauflänge. Klar jetzt kommt wieder was wegen anderer Kaliber und ganz anderen Zahlen, aber nehmen wir mal nur dieses Beispiel. Die paar Prozentpunkte kann man zielballistisch schon verkaften

[BigBen]

Das Hauptargument für die Lauflänge ist doch vor allem mehr Präzision bzw. die längere Visierlinien, oder?

[CCNIRVANA]

Das ist natürlich DAS verbleibende Argument, aber auf welche Entfernungen wird man die Glock 26 hauptsächlich nutzen? Ich denke DA spielt die Lauflänge keine Rolle mehr (für die Präzision)

mfg
Chris

[gewo]

Ich hab ja schon gehört, dass der Unterschied zwischen Glock 17 zur 19er nur marginal sein soll, dass er aber zur 26er ebenso "vernachlässigbar" ist hätte ich mir allerdings nicht gedacht.
...

hallo

ich weiss ned von welchem unterschied du sprichst
ob von reinen rechnerischen daten oder von der praxis

aber ich bin sicher das niemand der schon mal mit einer 19er und einer 26er geschossen hat danach der meinung war der unterschied waere verenachlaessigbar

fuer mich unvorstellbar

waehrend die 19er noch annaehernd die selbe trefferleistung hat wie die 17er kannst mit der 26er schon maechtig drum kaempfen auf 15m irgendwie in der mitte der scheibe zu bleiben

die 26er ist eine waffe zum fuehren
fuers sportschiessen ist sie ungeeignet

[Stefan]

ja, aber wenn der unterschied zwischen 17 und 26 dermaßen gering ist, wie gering ist er dann erst zwischen 17 und 19. meiner meinung nach ist die 19er die beste 9mm glock. in den händen eines könners erkennt man auf der scheibe keinen unterschied, sie ist aber signifikant kleiner. für reine präzi ist die glock so und so nicht das optimalgerät, da gibt es besseres.

danke für die messungen - spitze !!!

mfg stefan

[cobaltbomb]

super daten,vor allem die eingenlaborierungen enttäuschen mich auch
da hätt ich mehr dampf erwartet
druckmessung wäre sehr interessant

danke an zelle und verci

[Musashi]

Bei YouTube gibts ganz viele Gelatinebeschüsse die vielen die Augen über die Wirkung öffnen werden.
Vor allem auch den Unterschied zwischen Gewehr und Pistolenkalibern.

Ja, diesen Unterschied zu erkennen, traue ich den meisten do-it-yourself Geschichtn zu, mehr jedoch nicht.
Wer weiß, wieviele Fehler schon beim Zubereiten ballistischer Gelatine möglich sind, wie exakt die Kalibrierung
vorgenommen werden muß (Link: http://www.firearmstactical.com/tactica ... ticle1.htm )
und wie drastisch die Abweichungen sind, wenn Fehler passieren, wird für
Detailergebnisse nur mehr standartisierten, reproduzierbaren Tests wie jenen des FBI Wound Ballistics Workshops
bzw. der International Wound Ballistics Assoz. (IWBA) trauen. Da gibt es kaum etwas in Europa das hier herankommt
und (je Muni-Test) ein dutzendfach wiederholtes Testprotokoll erarbeitet hat.

Und in solchen Tests ist die CCI Gold Dot immer noch einer der zuverlässigsten "Aufmacher" und damit den EFMJ
und EMB haushoch überlegen. Die 6gr. EMB ist zwar berühmt berüchtigt dafür dass sie für die Deutschen
in der Expansion kastriert wurde, während die EFMJ zwar ein geniales Konzept ist, das jedoch in der
Praxis eine 100% Kontrolle der Komponenten und Umstände verlangt (zB. hatte Federal Schwankungen
bei der Weichheit des Silikonkerns- was enorme Auswirkungen auf die Expansion hat.)
Einer der IWBA Tester hat sich die EMB zur Brust genommen- Fazit: wenn der Angreifer nicht nackt ist,
machts wohl kaum auf. Zitat:

We had a chance to look at the Fiocchi 92 gr Expansion Mono Block this week; as can be seen, it was less than impressive...
http://www.10-8forums.com/ubbthreads/ub ... %20EMB.jpg
Fiocchi 92 gr Expansion Mono-Block (9EMB) fired from G17 at ave vel of 1315 f/s; 5 shot ave below:
BG: Pen = 12.6", Ave RD = 0.56", Ave RL = 0.54", Ave RW = 93.5 gr
4LD: Pen = 16.1+", Ave RD = 0.36", Ave RL = 0.55", Ave RW = 93.5 gr

Even if the EMB works perfectly, it is still problematic. The expanded portion of the EMB is far behind the leading edge of the projectile. The temporary cavity forms at the leading edge of the projectile--in the case of the EMB, at the front of the upright post, much like first generation Hydrashoks with the large thick center posts. Think of the EMB like a Hydrashok on Viagra. The TC forming at the front of the erect post can result in the tissue being stretched away from the expanded jacket at the back of the bullet, thus preventing the expanded bullet edges from touching and cutting tissue. With deforming handgun projectiles, the expanded bullet edges need to be as close to the leading edge of ther projectile as possible for maximum tissue disruption to occur. Unfortunately the EMB fails in every way...

[CCNIRVANA]

Ich hab ja schon gehört, dass der Unterschied zwischen Glock 17 zur 19er nur marginal sein soll, dass er aber zur 26er ebenso "vernachlässigbar" ist hätte ich mir allerdings nicht gedacht.
...

hallo

ich weiss ned von welchem unterschied du sprichst
ob von reinen rechnerischen daten oder von der praxis

aber ich bin sicher das niemand der schon mal mit einer 19er und einer 26er geschossen hat danach der meinung war der unterschied waere verenachlaessigbar

fuer mich unvorstellbar

waehrend die 19er noch annaehernd die selbe trefferleistung hat wie die 17er kannst mit der 26er schon maechtig drum kaempfen auf 15m irgendwie in der mitte der scheibe zu bleiben

die 26er ist eine waffe zum fuehren
fuers sportschiessen ist sie ungeeignet

Das meine ich ja. Sie brilliert in dieser Kategorie. Und wer schießt schon auf 15m in einer solchen Situation? Da spielt sich doch meistens alles auf ein paar Meter ab. Selbst wenn sie streuen würde wie eine Gieskanne büßt man nix ein an Ballistik. Und wenn man mal damit geschossen hat, weiß man zwar wie schwer es ist und man viel Training braucht, aber auch dass sie zu den präzisesten aller Subkompakten zählt, aber das ist wie gesagt nicht ganz so wichtig.


Zur 19er:
Sie ist wirklich sehr nett, wenn man die passenden Hände dazu hat
Für meine Pranken ist sie um einen Hauch zu klein. Nicht dass ich damit große Probleme hätte, aber warum soll man es sich unnötig schwer machen. Außerdem darf man die 17er bei den ganzen Bewerben haben (Armeewaffen und so)
Unterschiede in der Mun-Kapazität gibt es aufgrund der fungiblen Magazine eigentlich eh nicht.

mfg
Chris

[slasher]

ja, aber wenn der unterschied zwischen 17 und 26 dermaßen gering ist, wie gering ist er dann erst zwischen 17 und 19. meiner meinung nach ist die 19er die beste 9mm glock. in den händen eines könners erkennt man auf der scheibe keinen unterschied, sie ist aber signifikant kleiner. für reine präzi ist die glock so und so nicht das optimalgerät, da gibt es besseres.
danke für die messungen - spitze !!!

mfg stefan

aso?!?