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Schussweite

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Re: Schussweite

Beitrag von Rantanplan » So 24. Okt 2021, 12:00

man kann nur durch 2 parameter mehr V0 rausholen: mehr druck in der hülse oder längeren lauf.
folglich wirst mehr "reichweite" mit einem längeren lauf haben als mit einem kürzeren.
mehr druck geht auch nur begrenzt als wiederlader - irgendwann ist auch da schluss wenn eh schon der verschluss mit dem gummihammer aufgemacht werden muss ;)
wennst jetzt ein ssg69, tikka t3 oder eine sako (alle 308 und alle 24"lauf) vergleichst - unterm strich das gleiche weil ja eigentlich ziemlich die gleich V0 rauskommen wird.
die frage ist aber: wieviel nutzen hab ich von einem 26" lauf gegenüber eines 18" lauf bei gleichem kaliber.
zudem spielt da halt dann das kaliber eine sehr grosse rolle.
z.b. 308 performt aus kurzen läufen schon ordentlich - eine 9.5x77 lebt von lauflänge!

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Re: Schussweite

Beitrag von Spiky » So 24. Okt 2021, 12:56

Rantanplan hat geschrieben:
So 24. Okt 2021, 12:00
man kann nur durch 2 parameter mehr V0 rausholen: mehr druck in der hülse oder längeren lauf.
So global kann man das nicht sagen.
Wenn sich der Brennschluss der Patrone innerhalb eines kürzeren Laufes befindet, wirkt ein längerer Lauf nur noch mehr bremsend auf das Geschoss und die V0 wird 'runtergehen.

Mit einem offensiveren Pulver wirst einen höheren Druck zusammen bringen, die Speed kann/wird trotzdem unter der eines langsameren Pulvers liegen.

Leider nicht so einfach...

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Re: Schussweite

Beitrag von Rantanplan » So 24. Okt 2021, 18:03

das ist schon logisch, wenn der brennschluss des pulvers bei 10" liegt bremst natürlich ein 30" lauf das geschoss wieder.
zudem kommen halt immer mehr laufschwingungen dazu je länger der lauf ist.
trotzdem wird ein 24" lauf bei einer 308 mehr V0 generieren als ein 16" lauf - gleiche fabrikspatrone vorausgesetzt!

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Re: Schussweite

Beitrag von Spiky » So 24. Okt 2021, 18:22

Rantanplan hat geschrieben:
So 24. Okt 2021, 18:03
das ist schon logisch, wenn der brennschluss des pulvers bei 10" liegt bremst natürlich ein 30" lauf das geschoss wieder.
zudem kommen halt immer mehr laufschwingungen dazu je länger der lauf ist.
trotzdem wird ein 24" lauf bei einer 308 mehr V0 generieren als ein 16" lauf - gleiche fabrikspatrone vorausgesetzt!
Stimmt - Gedankenfehler von mir...
Es wäre nur eine höhere Schussweiter d'rinn...

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Re: Schussweite

Beitrag von Steyrer » So 24. Okt 2021, 22:31

Argh, das tut weh.
Der Brennschluss bedeutet, dass das Pulver verbrannt ist, aber deswegen wird das Geschoß iA. trotzdem noch beschleunigt.
Das Gas steht weiter unter Druck und expandiert. Erst wen der Druck so weit abgefallen ist das die Druckkraft kleiner als die Geschoßreibung ist wird das Geschoß gebremst.

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Re: Schussweite

Beitrag von Trommler » Mo 6. Jun 2022, 11:55

Ich habe den alten fred wieder einmal ausgegraben, weil mir noch ein paar Gedanken gekommen sind. Offenbar spielen nicht nur Gasdruck und Lauflänge eine Rolle, sondern auch die Art des Pulvers. Vihatavouri wirbt ja mit der N500 Serie dass auf Grund der doppelbasigen Zusammensetzung das Pulver heisser verbrennt und daher auch mehr V0 zusammenbringt, bei gleichen Gasdruck wohl bemerkt. Außerdem kann man als Wiederlader die Geschosse weiter raussetzen, vorausgesetzt das Magazin macht mit, was mehr nutzbaren Pulverrraum ergibt.
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Re: Schussweite

Beitrag von impact » Mo 6. Jun 2022, 12:14

Spiky hat geschrieben:
So 24. Okt 2021, 18:22
Rantanplan hat geschrieben:
So 24. Okt 2021, 18:03
das ist schon logisch, wenn der brennschluss des pulvers bei 10" liegt bremst natürlich ein 30" lauf das geschoss wieder.
zudem kommen halt immer mehr laufschwingungen dazu je länger der lauf ist.
trotzdem wird ein 24" lauf bei einer 308 mehr V0 generieren als ein 16" lauf - gleiche fabrikspatrone vorausgesetzt!
Stimmt - Gedankenfehler von mir...
Es wäre nur eine höhere Schussweiter d'rinn...
Würde ich so nicht verallgemeinern.
Die ersten 10" Lauf hinter dem Geschoss plus Patronenlager sind nach Brennschluss immer noch gefüllt mit hochkomprimierten Gasen die Kraft auf den Geschossboden ausüben.

Sicher, in Extremfällen (reduzierte Subsonicladungen mit sehr sehr schnellem Pulver aus verhältnismäßig langen Läufen) kann der Druck so rapide abfallen, dass die Laufreibung so massiv im Verhältnis wird, dass wieder gebremst wird. Aber dann ist Brennschluss womöglich auch schon im Patronenlager.

Ein weniger Extremer Fall, aber womöglich schon im Randbereich liegend, ist zB eine .22lr aus einem sehr langen Büchsenlauf verglichen mit einem langen Pistolen-, oder Karabinerlauf. Sicher, geringe Abweichungen in der V0 wird man evtl messen können, aber trotz der sehr geringen Menge an recht schnellem Pulver werden die Effekte nicht allzu spektakulär sein.

Bei "normalen" Verhältnissen (gewöhnliche Büchsenpatronen) wird man bis 30" sicher mit jedem Zoll lauflänge mehr noch mehr Geschwindigkeit rauskitzeln. Abhanldung mit Messungen dazu gibts zb hier: http://www.ballisticsbytheinch.com/calibers.html
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Re: Schussweite

Beitrag von impact » Mo 6. Jun 2022, 12:23

Trommler hat geschrieben:
Mo 6. Jun 2022, 11:55
Ich habe den alten fred wieder einmal ausgegraben, weil mir noch ein paar Gedanken gekommen sind. Offenbar spielen nicht nur Gasdruck und Lauflänge eine Rolle, sondern auch die Art des Pulvers. Vihatavouri wirbt ja mit der N500 Serie dass auf Grund der doppelbasigen Zusammensetzung das Pulver heisser verbrennt und daher auch mehr V0 zusammenbringt, bei gleichen Gasdruck wohl bemerkt. Außerdem kann man als Wiederlader die Geschosse weiter raussetzen, vorausgesetzt das Magazin macht mit, was mehr nutzbaren Pulverrraum ergibt.
Wichtig für die V0 ist im Endeffekt der über die Zeit des Laufdurchgangs aufsummierte (integrierte) Gasdruckverlauf. Der Spitzengasdruck heißt nicht viel. Der ist sehr leicht mit ein biscchen viel zu schnellem Pulver erreicht.
Man versucht durch eine geeignete Pulverwahl den Gasruck so lange wie möglich so hoch wie möglich zu halten. Und da kommen dann eben unterschieldiche Pulversorten ins Spiel. Manche schaffen es einfach besser, vor und vor allem nach dem Spitzenwert den Druck hoch zu halten, aufgrund eines optimierten abbrandverhaltens. Heißere Verbrennung, ist da eher ein (ungewollter) Nebeneffekt.
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Re: Schussweite

Beitrag von Trommler » Mo 6. Jun 2022, 22:26

Das ist mir schon klar dass das Integral und nicht der Spitzengasdruck entscheidend ist. Heiße Pulversorten belasten den Lauf auch stärker. Trotzdem aber ist nach den Gesetzmäßigkeiten der Adiabatik die Verbrennungstemperatur und deren Umwandlung in kinetische Energie ein wichtiger Baustein für die Leistung einer Patrone.
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Re: Schussweite

Beitrag von impact » Mo 6. Jun 2022, 23:04

Du meinst also, wenn ich dich richtig verstehe, dass bei theoretisch identem Gasdruckverlauf, das Pulver, dass heißere Gase erzeugt, das Geschoss auf eine höhere Geschwindigkeit beschleunigt?
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Re: Schussweite

Beitrag von Trommler » Di 7. Jun 2022, 16:56

Nicht unbedingt, aber der Gasdruckverlauf bleibt länger konstant.
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