Als WBK-Besitzer WP beantragen

[Alex87]

Es geht eigentlich nicht um den Gebrauch als letztes Mittel sondern um bei entsprechender Gefahrenlage für sich und andere etwas entgegen setzen zu können. Es reicht in 99% der Fälle wenn man die Hand an die Waffe legt und die Verwendung androht. First Responder wie in CZ sind dort überhaupt kein Problem. Warum wird daraus in Österreich immer ein Wild West und Django Szenario konstruiert? Es gibt sehr viele die einen WP haben und täglich führen ohne das es jemand mitbekommt oder Schusswechsel an jeder Ecke.

Wo Licht ist, ist auch Schatten. Das Problem ist, wie in Österreich sehr oft üblich, die Täter/Opfer-Umkehr. Dann lesen wir tagtäglich Meldungen von Gefährlichen Drohungen mit Schusswaffen. Das arme Opfer (eigentlicher Täter) wurde aus dem heiteren Himmel mit einer Schusswaffe bedroht.

[Alaskan454]

Es geht eigentlich nicht um den Gebrauch als letztes Mittel sondern um bei entsprechender Gefahrenlage für sich und andere etwas entgegen setzen zu können. Es reicht in 99% der Fälle wenn man die Hand an die Waffe legt und die Verwendung androht. First Responder wie in CZ sind dort überhaupt kein Problem. Warum wird daraus in Österreich immer ein Wild West und Django Szenario konstruiert? Es gibt sehr viele die einen WP haben und täglich führen ohne das es jemand mitbekommt oder Schusswechsel an jeder Ecke.

Davon das "jeds Würschtl" einen WP bekommen soll, war und ist nie die Rede. Das ist auch nicht zielführend und sinnvoll. Gerade weil in Österreich die meisten keine Ahnung von Waffen haben ist das Führen eher anstrengend als beruhigend.

Weil Österreich nicht die Tschechische Republik ist was schon bei der Exekutive selbst beginnt und sich die meisten bereits im Vorfeld bewusst sind was passiert wenn man dort "deppert" ist.


Wir haben in AT geschätzt 400.000 alkoholkranke Menschen denen etwas über 70.000 Waffenverbote gegenüber stehen und wie garantierst du das nicht jeder Komplexer und Deppate auch mit der Waffe herum rennt wenn es keinen restriktiven Zugang zum WP gäbe?

Mit einer psychologischen Testung die das Papier oder den Strom vom PC nicht wert ist?

Im übrigen überleg dir wie viele Polizisten so im Jahr trotz WP und Glock verletzt vom Dienst abtreten müssen und wie oft die Schusswaffe tatsächlich verwendet wird bzw was sie verhindert.

Dann kannst eine einfache Kosten Nutzen Rechnung machen zielführend so ein WP in Wirklichkeit ist.

Die Personen die ihn brauchen sollen einen bekommen aber es gibt kein oder kaum ein stichhaltiges Argument warum man den Zugang in unseren Breiten ändern sollte.

PS:
Schau mal über die österreichischen Grenzen wie dort die Polizei arbeitet und überleg dir ob dir das auch für unsere Heimat wünschst.

Lg

[FdH22]

First Responder wie in CZ sind dort überhaupt kein Problem. Warum wird daraus in Österreich immer ein Wild West und Django Szenario konstruiert? Es gibt sehr viele die einen WP haben und täglich führen ohne das es jemand mitbekommt oder Schusswechsel an jeder Ecke.

The Austian way of life : Da Neid is a Hund, ob wos fiar ana.....

[Alaskan454]

The Austian way of life : Da Neid is a Hund, ob wos fiar ana.....

Es ist sicherlich nicht der Neid sondern Lebensefahrung wie sich schon so mancher Berufswaffenträger in seiner Freizeit abseits vom Dienst mit zwei Bier zu viel aufführt auch wenn es keiner wahr haben will.

Das dies mit zunehmender Anzahl an WP in der Bevölkerung aber natürlich nicht besser werden kann und keiner ausschließen kann das noch mehr Idioten als sonst mit Waffen herum rennen dürfen, vertrete ich diese Einstellung.

Illegale Waffen wird man nicht verhindern können aber wenigstens muss man nicht noch zusätzlich jeden Vollkoffer und Komplexler das Recht zugestehen "aufgeladen" durch die Gegend zu ziehen der halt nicht weiss wann er besser die Goschn hält.

[Glock1768]

OMG … wirklich wahr … der größte Feind des LWB ist der LWB … wenn ihr euch allen sooooo misstraut, dann gebt eure Waffen bitte ab …

Das ist ja nicht zum aushalten!

Das Führen einer Waffe zur Verteidigung ist auch für mich ein Grundrecht und eine präventive Maßnahme wie der Airbag, der Feuerlöscher, die PSA bei der Arbeit usw … hoffentlich braucht man diese Dinge auch nie!

[RAR]

Das dies mit zunehmender Anzahl an WP in der Bevölkerung aber natürlich nicht besser werden kann …

Illegale Waffen wird man nicht verhindern können … 

… nicht noch zusätzlich jeden Vollkoffer und Komplexler das Recht zugestehen "aufgeladen" durch die Gegend zu ziehen …

Du vereinfachst da ein paar Dinge. Mit Blick in die texanische Statistik mit rund 14 Schusstoten pro 100 000 Einwohnern kann man ein paar Parallelen zu ziehen versuchen:

Die Anzahl der Sterbefälle durch Überdosis ist mit 14 Toten pro 100 000 ziemlich exakt gleich hoch…
Die Zahl der Morde mit 7 / 100k bei etwa der Hälfte.

Daraus kann man schlussfolgern, dass 7 der Schusstoten keine Mordopfer, sondern Unfallopfer und/oder Selbstmörder waren.
Die Entwaffnungsfraktion detailliert die Zahlen:

61% aller Selbstmorde werden mit Schusswaffen ausgeführt, 73% der Veteranen-Suizide
183 Frauen wurden erschossen, 24% höhere Wahrscheinlichkeit als in anderen Bundesstaaten
zumindest 32 Kinder wurden erschossen - die Gegenrechnung ergibt
3972 Schusstote waren männlich
1.7 Mio. WP wurden ausgegeben
Texas hat 29 Mio. Einwohner

In Österreich (9 Mio. Einwohner, 320 000 WBK/WP Besitzer) wurden 2020 23 Männer und 31 Frauen ermordet. Das entspricht einer Mordrate von 0,6/100 000 -- etwa 8,5% der texanischen Zahlen.

Schlussfolgerungen
Für einen Selbstmord mit einer Schusswaffe brauche ich weder Waffenpass noch Waffenbesitzkarte.
Für einen kriminellen Waffengebrauch benötige ich keine legale Waffe.
Schusswaffen werden in Texas offenbar wenig zufällig verwendet, sonst wäre der Anteil der Frauen und Kinder entsprechend der demoskopischen Verteilung in der Gesamtbevölkerung höher.
Die Nähe zu Mexico und den bekannten Problemen mit den für die Kartelle durchlässigen Grenzen könnten zu Bandenkriegen Anlass geben, die sich in der überproportionalen Zahl der männlichen Schusstoten niederschlägt.

Aus meiner eingeschränkten Sicht würde ich meinen, dass der einfache Vergleich von Todesarten ohne Berücksichtigung des waffenrechtlichen Status des Täters unzulässig ist. Fast würde ich annehmen, dass - wie beim Auto - eine gewisse Gruppe "auffälliger" ist als der Durchschnitt und dass die Zuverlässigkeit bei gefährlicheren Tätigkeiten durch ein staatliches Zertifikat, das die Tätigkeit legalisiert, einen Ansporn darstellt, gesetzte Grenzen nicht zu überschreiten.

Wie es die Waffenlobbies der USA gerne darstellen: Legale Waffenträger sind für die Höflichkeit im Umgang hilfreich. Ob dem so ist, kann ich mangels Zahlen zur Anzahl der in fatale Schießereien involvierte WP Besitzer nicht prüfen. Die Wahrscheinlichkeit scheint mir jedoch recht hoch zu sein -- sie wird ja auch immer wieder mit der Forderung nach mehr Polizei auf den Straßen in Österreich formuliert.

Wobei die Polizei und das Heer mit den drei im letzten Halbjahr im Dienst von Kollegen erschossenen Beamten ein klares Bild davon zeichnet, wie leichtfertig bei uns das Gewaltmonopol von den Berechtigten gehandhabt wird. Da dürften WP berechtigte Bürger eine deutlich bessere Bilanz zu bieten haben -- aber auch da fehlen mir die Zahlen.

[Alaskan454]

OMG … wirklich wahr … der größte Feind des LWB ist der LWB … wenn ihr euch allen sooooo misstraut, dann gebt eure Waffen bitte ab …

Das ist ja nicht zum aushalten!

Das Führen einer Waffe zur Verteidigung ist auch für mich ein Grundrecht und eine präventive Maßnahme wie der Airbag, der Feuerlöscher, die PSA bei der Arbeit usw … hoffentlich braucht man diese Dinge auch nie!

Vor was hast du so Angst das du als privater unbedingt eine Waffe führen willst?

Weisst ich hatte schon so ziemlich alles selbst an der Tür erlebt und kenne das nicht nur vom hörensagen, vor dem ihr euch so fürchtet aber dennoch lebe ich nicht so in Angst das ich auf die Idee kommen würde einen WP haben zu wollen oder gar zu brauchen.

[Alaskan454]

Illegale Waffen wird man nicht verhindern können … 

… nicht noch zusätzlich jeden Vollkoffer und Komplexler das Recht zugestehen "aufgeladen" durch die Gegend zu ziehen …

Du vereinfachst da ein paar Dinge.

Ich vereinfache gar nichts aber du hast den Sinn dahinter nicht verstanden.

Es gibt täglich unzählige Konflikte sei es im Straßenverkehr, beim Wirten oder auf öffentlichen Plätzen.

Allen Situationen gemeinsam ist das eine Waffe egal ob Schuss, Hieb oder Stichwaffe eine Konfrontation stets auf ein höheres Eskaltionslevel bringt wo es kein zurück mehr gibt und genau hier ist das Problem auch zu suchen.

Warum greift jemand einen Polizisten an der eine Waffe sogar offen führt bzw warum ziehen Polizisten nicht sofort einfach die Waffe wenn das blosse zeigen in 99% der Fälle alles angeblich beendet?

Richtig damit die Situation nicht noch weiter eskaliert.

Je mehr Personen bewaffnet sind desto höher ist auch die realistische Chance das solche Situationen eskalieren können und das ist der Punkt bei der ganzen Sache.

[Mr. Danger]

Weil immer CZ herangezogen wird:
- Ja, in CZ ist es einfach einen WP zu bekommen.
- Nein, das Risiko auf offener Straße erschossen zu werden ist in CZ sehr gering.

Was bei den Tschechen gilt:
- Beim Erwerb vom WP werden die ungeeigneten Personen herausgefiltert (Vorstrafen, Kranke, ...)
- Nur verdecktes Führen von maximal 2 Waffen
- Absolutes Alkoholverbot beim Führen von Waffen
- alle 5 / 10 Jahre muss der WP erneuert werden und dazu muss man vom Hausarzt ein ausgefülltes Formular mitbringen, dass gesundheitlich nichts dagegen spricht.

--> In Texas / den USA gibt es solche Regelungen NICHT!

In der Praxis tragen in CZ nur ganz wenige WP Inhaber permanent eine Waffe. Die meisten führen nur wenn Sie zum Schiessstand fahren oder viel Bargeld transportieren. Das Bier ist den Tschechen wichtiger als die permanente Bereitschaft den Helden zu spielen.

Bezüglich "Wissen wann man die Goschn halten soll":
Weil die Intelligenten (auf der Strasse) immer Nachsicht walten lassen regieren in Österreich immer mehr die Depperten. Ich bin kein Freund vom "Gesetz des Stärkeren". Eine erhöhte WP-Dichte könnte für ein besseres Österreich schon seinen Beitrag leisten.

[Alaskan454]

Weil immer CZ herangezogen wird:
- Ja, in CZ ist es einfach einen WP zu bekommen.

In der Praxis tragen in CZ nur ganz wenige WP Inhaber permanent eine Waffe.

Die halbe Verwandtschaft meiner Frau kommt von dort weshalb ich das ohnehin wusste aber danke.

Bezüglich "Wissen wann man die Goschn halten soll":
Weil die Intelligenten (auf der Strasse) immer Nachsicht walten lassen regieren in Österreich immer mehr die Depperten. Ich bin kein Freund vom "Gesetz des Stärkeren". Eine erhöhte WP-Dichte könnte für ein besseres Österreich schon seinen Beitrag leisten.

Diesen Punkt hast du falsch verstanden da ich hier nicht von einem SV Szenario spreche wo sich jemand nicht wehren soll

Jemand der körperlich haushoch unterlegen ist wird sich in der Regel davor hüten einen Streit zu beginnen weil er vorab weiß wie es ausgeht bzw die Kräfteverhältnisse stehen.

Wenn jemand jedoch bewaffnet ist steigt damit naturgemäss auch die Risikobereitschaft nach dem Motto " mir kan keiner was, weil .. ..."

[Mr. Danger]

.....
Diesen Punkt hast du falsch verstanden da ich hier nicht von einem SV Szenario spreche wo sich jemand nicht wehren soll

Jemand der körperlich haushoch unterlegen ist wird sich in der Regel davor hüten einen Streit zu beginnen weil er vorab weiß wie es ausgeht bzw die Kräfteverhältnisse stehen.

Wenn jemand jedoch bewaffnet ist steigt damit naturgemäss auch die Risikobereitschaft nach dem Motto " mir kan keiner was, weil .. ..."

Aber genau das ist das Problem.
Heute wird ein Österreicher mit Zivilcourage maximal die Polizei rufen wenn er Mitbürgern (egal ob Sie in gerne in Rudeln auftreten oder von Natur aus Deppert sind) auf Ihr Fehlverhalten hinweisen möchte. Weil mehr als ein Anruf bei der Polizei ist der Gesundheit nicht zuträglich.
Genau diese "Zurückhaltung" wird dann als "Schwäche der Österreicher / der Gesellschaft" ausgelegt. Wenn sich das gesundheitliche Risiko mehr in der Gesellschaft verteilt (durch WP für normale Bürger) könnte die direkte Zivilcourage steigen und das Leben wieder angenehmer werden.

Heute beginnen die Starken zu streiten weil Sie sich sicher sein können dass Sie damit durchkommen. Bei erhöhter WP-Dichte kann sich der Denkansatz ändern

Ich gebe Dir Recht, das am Anfang einer Lockerung das Auftreten von "Hilfssheriffs" erhöht seit könnte.
Aber durch richterliche Urteile kann man schnell festlegen welches Verhalten / Waffeneinsatz ok ist und welches nicht. Herumfuchteln mit Waffe = Baba WP + Waffenverbot funktioniert in CZ recht gut.

[Alaskan454]

Genau diese "Zurückhaltung" wird dann als "Schwäche der Österreicher / der Gesellschaft" ausgelegt. Wenn sich das gesundheitliche Risiko mehr in der Gesellschaft verteilt (durch WP für normale Bürger) könnte die direkte Zivilcourage steigen und das Leben wieder angenehmer werden.

Heute beginnen die Starken zu streiten weil Sie sich sicher sein können dass Sie damit durchkommen. Bei erhöhter WP-Dichte kann sich der Denkansatz ändern

Ich gebe Dir Recht, das am Anfang einer Lockerung das Auftreten von "Hilfssheriffs" erhöht seit könnte.
Aber durch richterliche Urteile kann man schnell festlegen welches Verhalten / Waffeneinsatz ok ist und welches nicht. Herumfuchteln mit Waffe = Baba WP + Waffenverbot funktioniert in CZ recht gut.

Genau das sehe ich etwas anders.

Wenn man heute jemand "bedienen" will unterhält man sich mit ihm, lacht und dann haut man erm von hinten oder der Seite ohne grosses Risiko weg.

Der kann stark,schnell und so gross sein wie er will und auch 10 Glock einstecken haben und trotzdem wird er zweiter sein weil der erst mitbekommt was passiert wenn alles vorbei ist.

Je höher die eventuelle Möglichkeit eines Opers ist sich zu wehren desto härter muss man von Anfang an vorgehen was im Umkehrschlusss natürlich bedeutet das ein Aggressor in der Annahme sein Gegenüber ist bewaffnet von Haus aus noch rücksichtsloser vorgehen muss um das eigene Risiko möglichst gering zu halten.

In weit über 90% aller Konfrontationen gewinnt derjenige der zuerst handelt und das geht nur weil sein Gegenüber noch gar nicht wusste das er gleich die erste fängt.

So funktioniert Kriminalität auf der Straße und nicht wie sich manche Herrschaften das so vorstellen weil sonst wird der Täter wenig erfolgreich sein und verlieren macht auf der Strasse keinen Spaß.

Lg

[utc37]

Die von dir erwähnten Rudel von Halbstarken die va seit 2015 hier sind, und die wie du richtig schreibst, schnell ungut werden können, wenn man sie auf ihr Verhalten hinweist, sind zweifellos problematisch.

Aber was hilft da ein WP?
Die geben dir im Normalfall eine auf die Nuss, wenn sie sich stark fühlen und du nicht schnell genug Meter machst/die Polizei rufst.

Aber:
Bei einer aggressiven unbewaffneten Gruppe, wird hoffentlich niemand ernstlich in Erwägung ziehen, mit mit einer Schusswaffe gegenüber zutreten???

Das ist ganz weit weg von Verhältnismäßigkeit und endet definitiv vor einem Richter und mit Entzug des WP…

Es gibt genügen Notwehr Judikatur die zeigt, dass für Notwehr mit einer Schusswaffe eine erhebliche Lebensgefährdung bestehen muss.
Nur physische Gewalt reicht keinesfalls.

Deswegen: die Cowboy Mentalität die bei manchen durchschimmert, spricht für die restriktive WP Vergabe.

Es gibt faktisch kaum Situationen in Ö, wo das Führen und noch weniger der Gebrauch einer Schusswaffe notwendig und legitim sind.

[Mag Dump]

OMG … wirklich wahr … der größte Feind des LWB ist der LWB … wenn ihr euch allen sooooo misstraut, dann gebt eure Waffen bitte ab …

Das ist ja nicht zum aushalten!

Das Führen einer Waffe zur Verteidigung ist auch für mich ein Grundrecht und eine präventive Maßnahme wie der Airbag, der Feuerlöscher, die PSA bei der Arbeit usw … hoffentlich braucht man diese Dinge auch nie!

Ich unterschreibe das!

[utc37]

OMG … wirklich wahr … der größte Feind des LWB ist der LWB … wenn ihr euch allen sooooo misstraut, dann gebt eure Waffen bitte ab …

Das ist ja nicht zum aushalten!

Das Führen einer Waffe zur Verteidigung ist auch für mich ein Grundrecht und eine präventive Maßnahme wie der Airbag, der Feuerlöscher, die PSA bei der Arbeit usw … hoffentlich braucht man diese Dinge auch nie!

Warum soll ich meine Waffen abgeben, nur weil ich deine Meinung nicht teile?

Prävention vor was?
Wir sind nicht in Südafrika oder in einem Land, indem des unkontrollierte Gewalt auf der Straße gibt.
Wann und wo gibt es in Ö Situationen die das Führen einer Waffe notwendig machen?

Ich habe viele Bekannte die einen WP haben, aber nie, wirklich nie, führen.

Der größte Feind der LWB sind wohl eher jene, die in der Öffentlichkeit als Cowboys oder Hilfssherrifs wahrgenommen werden…