PULVERDAMPF

Liebe Forenmitglieder,

Ein paar Fragen zur sicheren Verwahrung:
Ausgang: Eingefriedetes Grundstück mit Einfamilienhaus und 2 Wohneinheiten; Waffen im Safe in Wohneinheit 2

- Fall 1: Gartentür verschlossen, Anwesenheit am Grundstück (Wohneinheit 1); Haustür in Wohneinheit 2 offen - ausreichend verwahrt?

- Fall 2: Gartentür unverschlossen, Anwesenheit am Grundstück (Wohneinheit 1 oder sonstwo am Grundstück); Haustür in Wohneinheit 2 offen - ausreichend verwahrt?

Denke, Gewo hat hier vermutlich ein paar Fallbeispiele.

Vielen Dank,
DD

Solangs im safe ist und kein anderer Zugang hat is wurscht ob alles andere offen ist wenn jemand anwesend ist

DumbDummy hat geschrieben: ↑

Mo 15. Aug 2022, 21:50

Denke, Gewo hat hier vermutlich ein paar Fallbeispiele.

du meinst die aussensicherung

diese richtet sich ausschliesslich danach wie die anderen wohnobjekte in unmittelbarer naehe gesichert sind

ist deine aussensicheruing gleich gut oder besser
dann ist sie ausreichend

ist sie schlechter dann nachbessern oder einen ernsthaften "erwachsenen" tresor fuer die verwahrung verwenden

ja, betrifft die Außensicherung.
Kurzwaffen sind in einem Wertschutzschrank der Sicherheitsklasse S2 (Munition getrennt in normalen Möbeltresoren, Langwaffen in einem eigenen Langwaffenschrank) - es liegt also nicht ungesichert herum und kein Zugriff außer jemand bricht die Tresore auf.
Geht darum ob mir ein Strick bzgl. der Verlässlichkeit gedreht werden kann wenn Gartentür / Haustür offen sind (nur bei Ortsanwesenheit - sonst sind die Türen ohnehin versperrt.)
Nützt eine Videoüberwachung als zusätzliches Argument?
Vielen Dank

DumbDummy hat geschrieben: ↑

Di 16. Aug 2022, 17:12

Nützt eine Videoüberwachung als zusätzliches Argument?

eigentlich nein
die waffe ist ja trotzdem weg im fall der faelle

die aufbruchsicherheit des behaeltnisses und die frage wie massiv das teil angeschraubt ist sind normal unbedeutend da diese im normfall (vorhandene aussensicherung) ja nur den schutz vor dem zugriff sich berechtigt in der wohnung aufhaltender personen darstellt

wenn aber tatsaechlich die aussensicherung nicht im gewuenschten aussmass gewaehrleistet werden kann dann muesste man tatsaechlich einen ernsthaften safe anschaffen und diesen wirklich ernsthaft befestigen

mit geldkasette, blechspind, holzkasten und Co sind wir da aber nimmer mit dabei ...

Wozu ??? (Munition getrennt in normalen Möbeltresoren, ) bei mir wird prinzipiell geladen gelagert ! WER VERBREITET HIER IMMER WIEDER DEUTSCHE RECHTSPRECHUNG ?
Will man Verschärfungen herbeibeten ?

silverstar hat geschrieben: ↑

Mi 17. Aug 2022, 08:11

Wozu ??? (Munition getrennt in normalen Möbeltresoren, ) bei mir wird prinzipiell geladen gelagert ! WER VERBREITET HIER IMMER WIEDER DEUTSCHE RECHTSPRECHUNG ?
Will man Verschärfungen herbeibeten ?

Wo schreibt er dass man getrennt verwahren MUSS? Er machts halt so. Ich hab auch einen eigenen Tresor für Munition weil im andern schlicht kein Platz ist.

silverstar hat geschrieben: ↑

Mi 17. Aug 2022, 08:11

Wozu ??? (Munition getrennt in normalen Möbeltresoren, ) bei mir wird prinzipiell geladen gelagert ! WER VERBREITET HIER IMMER WIEDER DEUTSCHE RECHTSPRECHUNG ?
Will man Verschärfungen herbeibeten ?

Waffen und Munition im selben Safe ist ja vollkommen in Ordnung.
Nur was manche hier für Vorstellungen haben bezüglich eines sicheren Aufbewahrungsortes haben, ist manchmal mit Dummheit kaum zu überbieten.
Waffen und Munition im Kellerabteil eines Mehrparteienhauses ist derzeit sehr "IN".

Waffen und Munition im Kellerabteil eines Mehrparteienhauses ? Ist mM schlichtweg "Fahrlässig " und mit grossen Gefahren verbunden ! Aber die hoffentlich Wenigen die so Handeln gehören von Amtswegen als WB aus dem Verkehr gezogen!

silverstar hat geschrieben: ↑

Mi 17. Aug 2022, 08:45

Waffen und Munition im Kellerabteil eines Mehrparteienhauses ? Ist mM schlichtweg "Fahrlässig " und mit grossen Gefahren verbunden ! Aber die hoffentlich Wenigen die so Handeln gehören von Amtswegen als WB aus dem Verkehr gezogen!

Damit du was zum Lachen hast.
viewtopic.php?f=20&t=51416

Dankeschön ! Du liebe Güte : Sachen gibts man kann sich nur wundern ! Jede woche brechens zb in der Grossfeld duzende Kellerabteile auf und räumens Besenrein ist quasi ein Dauerzustand ! Kopfschüttel über so eine Einstellung zur Verwahrung !

das thema ist X-mal geklaert

eine sichere verwahrung setzt sich zusammen aus
- einer akzeptablen aussensicherung ("staerke" ist abhaengig von der aussensicherung anderer wohnobjekte in unmittelbarer umgebung)
- und einem zugriffsschutz gegenueber jenen personen die sich rechtmaessig im objekt aufhalten (der kann und sollte den personen die sich in diesem objekt ueblicherweise bewegen, angemessen sein)

ein keller/ garage usw eines MEHRPARTEIENhauses ist ein allgemeinraum
eine verwahrung in allgemeinraeumen gilt grundsaetzlich als unsicher da es keine aussensicherung gibt.

(eigentlich) feddich


je nach zustaendiger behoerde kann es aber abweichende meinungen geben
ich kann ned ausschliessen dass irgendeine waffenreferentin in schaa*klappersdorf an der epp an einen buerger eine gegenlautende auskunft erteilt

OT:
es wuerde halt echt helfen wenn die waffenreferenten mal waffengesetz, waffenrechtsdurchfuehrungsverordnung und die waffenrechtlichen erlaesse in ihrer aktuellen form kennen wuerden und gelegentlich auch mal die aktuellsten waffenrechtlichen VfgH urteile im RIS querlesen wuerden
von uns haendler wird das auch erwartet
dann wuerden von seitens der behoerde bei auskunftsersuchen generell immer die mehr oder weniger gleichen auskuenfte an die buerger erteilt und das rechtswissen der waffenbesitzer waere deutlich fundierter

silverstar hat geschrieben: ↑

Mi 17. Aug 2022, 09:03

Dankeschön ! Du liebe Güte : Sachen gibts man kann sich nur wundern ! Jede woche brechens zb in der Grossfeld duzende Kellerabteile auf und räumens Besenrein ist quasi ein Dauerzustand ! Kopfschüttel über so eine Einstellung zur Verwahrung !

Die Großfeld ist sowieso ein eigenes Kapitel. Aber nicht jedes Mehrparteienhaus steht in der Großfeld oder ähnlich gelagerter Gegenden. Dass ein Keller aufgebrochen wurde, kenn ich aus meiner Umgebung (Freunde, Bekannte und Verwandte) nicht öfter als ein "normaler" Einbruch in die Wohnung/Haus. Von daher ist der Gedankengang, dort was zu lagern - vor allem wenn das Abteil nicht einsehbar ist (quasi ein gemauerter Raum mit passender Tür) nicht als gefährliche Dummheit einzustufen, wie es hier manche propagieren, sondern schlichtweg als logische Fortführung des Lebens in der eigenen Blase. Dass es nicht gesetzeskonform ist, bestreite ich nicht aber ich kann die Überlegung jederzeit nachvollziehen.

silverstar hat geschrieben: ↑

Mi 17. Aug 2022, 08:11

Wozu ??? (Munition getrennt in normalen Möbeltresoren, ) bei mir wird prinzipiell geladen gelagert ! WER VERBREITET HIER IMMER WIEDER DEUTSCHE RECHTSPRECHUNG ?
Will man Verschärfungen herbeibeten ?

Nirgendwo gesagt, dass dies eine Verpflichtung ist - bei mir ist es halt so. Ich wiederum sehe keinen Grund bei mir daheim geladene Waffen zu lagern.

gewo hat geschrieben: ↑

Di 16. Aug 2022, 17:21

DumbDummy hat geschrieben: ↑

Di 16. Aug 2022, 17:12

Nützt eine Videoüberwachung als zusätzliches Argument?

eigentlich nein
die waffe ist ja trotzdem weg im fall der faelle

die aufbruchsicherheit des behaeltnisses und die frage wie massiv das teil angeschraubt ist sind normal unbedeutend da diese im normfall (vorhandene aussensicherung) ja nur den schutz vor dem zugriff sich berechtigt in der wohnung aufhaltender personen darstellt

wenn aber tatsaechlich die aussensicherung nicht im gewuenschten aussmass gewaehrleistet werden kann dann muesste man tatsaechlich einen ernsthaften safe anschaffen und diesen wirklich ernsthaft befestigen

mit geldkasette, blechspind, holzkasten und Co sind wir da aber nimmer mit dabei ...

Vielen Dank für die Antworten und die Info über Vergleich zu Nachbarschaftsgebäuden.
Das klärt meine Frage.