PULVERDAMPF

AlexTribe hat geschrieben: ↑

Mi 14. Jul 2021, 21:01

Das heißt ich darf mir ohne WBK eine .223 Ruger American kaufen, aber nicht die Munition dazu?

Anscheinend^^

Ares hat geschrieben: ↑

Mi 14. Jul 2021, 21:20

Vollmantel = Loch in Person A, möglicherweise B, eventuell auch C, wurde uns beim Waffenführerschein erklärt. Bei WBK und WP geht man davon aus, dass die Leute das berücksichtigen, nehme ich an.

Ich muss sagen, das wäre sogar eine vernünftige Erklärung.
Ich kann mir aber trotzdem nicht vorstellen, dass unser Waffengesetz eine potentiell tödlichere Munition zulässt. Hollow Points brauchen ja trotzdem eine WBK und Pilzen auch auf, wenn ich mich nicht irre

Für mich klingt es so als ob Du noch am Beginn Deiner Laufbahn als Schütze bist.
Mir ging es damals (auch) so das ich über die eine oder andere gesetzliche Regelung gestolpert bin deren Sinn ich nicht verstanden habe.
Nach über 20 Jahren habe ich noch immer nicht die nötige Weisheit erlangt, um alles im WaffG "zu verstehen", aber zumindest wundere ich mich nicht mehr so sehr darüber

Grüße

digitalosaurus hat geschrieben: ↑

Do 15. Jul 2021, 08:30

Ares hat geschrieben: ↑

Mi 14. Jul 2021, 21:20

Vollmantel = Loch in Person A, möglicherweise B, eventuell auch C, wurde uns beim Waffenführerschein erklärt. Bei WBK und WP geht man davon aus, dass die Leute das berücksichtigen, nehme ich an.

Ich muss sagen, das wäre sogar eine vernünftige Erklärung.
Ich kann mir aber trotzdem nicht vorstellen, dass unser Waffengesetz eine potentiell tödlichere Munition zulässt. Hollow Points brauchen ja trotzdem eine WBK und Pilzen auch auf, wenn ich mich nicht irre

Ohne Führerschein darfst ein Fahrrad lenken. Mit Führerschein Autos, LKW`s etc.. Potentiell tödlich sind beide.

Jetzt sind doch viele schon sehr lange dabei, aber offenbar nimmt niemand mal Literatur zur Hand .. VM LW Munition ist KM, deshalb musste man eine Sonderregelung schaffen, wie man sie trotzdem besitzen darf - deshalb ist dann WBK/WP erforderlich, das war es, was man sich einfallen hat lassen. Hohlspitz FFW Munition ist ähnlich, hier kommt es aus der EU-RL 91/477/EWG, welche ein Verbot von Expansivgeschossen für Faustfeuerwaffen vorsieht.

Rechtlich gesehen stimmt dies natürlich.
Allerdings wurden VM-LW und Hohlspitz-FFW Munition irgendwann "willkürlich" als verboten eingestuft und es mussten (bzw. konnten) dann eben Ausnahmen dafür geschaffen werden.

Grüße

Promo hat geschrieben: ↑

Do 15. Jul 2021, 09:49

Jetzt sind doch viele schon sehr lange dabei, aber offenbar nimmt niemand mal Literatur zur Hand .. VM LW Munition ist KM, deshalb musste man eine Sonderregelung schaffen, wie man sie trotzdem besitzen darf - deshalb ist dann WBK/WP erforderlich, das war es, was man sich einfallen hat lassen. Hohlspitz FFW Munition ist ähnlich, hier kommt es aus der EU-RL 91/477/EWG, welche ein Verbot von Expansivgeschossen für Faustfeuerwaffen vorsieht.

Also kurz gesagt, man braucht nur deswegen eine WBK, da es eine Ausnahme für KM nur mit dem Besitz dieser gibt. Ok, danke!

Ares hat geschrieben: ↑

Do 15. Jul 2021, 09:36

digitalosaurus hat geschrieben: ↑

Do 15. Jul 2021, 08:30

Ares hat geschrieben: ↑

Mi 14. Jul 2021, 21:20

Vollmantel = Loch in Person A, möglicherweise B, eventuell auch C, wurde uns beim Waffenführerschein erklärt. Bei WBK und WP geht man davon aus, dass die Leute das berücksichtigen, nehme ich an.

Ich muss sagen, das wäre sogar eine vernünftige Erklärung.
Ich kann mir aber trotzdem nicht vorstellen, dass unser Waffengesetz eine potentiell tödlichere Munition zulässt. Hollow Points brauchen ja trotzdem eine WBK und Pilzen auch auf, wenn ich mich nicht irre

Ohne Führerschein darfst ein Fahrrad lenken. Mit Führerschein Autos, LKW`s etc.. Potentiell tödlich sind beide.

Ja ne,
selbst wenn du eine Atomrakete mit einem Pfeil vergleichst, potentiell tödlich sind beide. Mich hat halt nur interessiert, warum man für eine weniger "riskante" Munition eine Sondererlaubnis bzw. WBK braucht.

tousibaer hat geschrieben: ↑

Do 15. Jul 2021, 09:26

Für mich klingt es so als ob Du noch am Beginn Deiner Laufbahn als Schütze bist.
Mir ging es damals (auch) so das ich über die eine oder andere gesetzliche Regelung gestolpert bin deren Sinn ich nicht verstanden habe.
Nach über 20 Jahren habe ich noch immer nicht die nötige Weisheit erlangt, um alles im WaffG "zu verstehen", aber zumindest wundere ich mich nicht mehr so sehr darüber

Grüße

Naja, abgesehen vom BH schon^^

Ich betrachte das ja als Hobby, deswegen befasse ich mich halt damit

Promo hat geschrieben: ↑

Do 15. Jul 2021, 09:49

Jetzt sind doch viele schon sehr lange dabei, aber offenbar nimmt niemand mal Literatur zur Hand .. VM LW Munition ist KM, deshalb musste man eine Sonderregelung schaffen, wie man sie trotzdem besitzen darf - deshalb ist dann WBK/WP erforderlich, das war es, was man sich einfallen hat lassen. Hohlspitz FFW Munition ist ähnlich, hier kommt es aus der EU-RL 91/477/EWG, welche ein Verbot von Expansivgeschossen für Faustfeuerwaffen vorsieht.

Wars ned nur auf TM Hohlspitz beschränkt? VM Hohlspitz sollte gehen.

Gibt es eigentlich noch diese ominöse "Liste" mit zivilen bzw. obsoleten Kalibern die kein Kriegsmaterial waren und man daher auch ohne WBK VM erwerben konnte?
War für mich nicht mehr relevant seit meiner WBK, aber davor hab ich damit z. B. 8x56R VM bekommen.

kraeutersalz hat geschrieben: ↑

Do 15. Jul 2021, 12:43

Gibt es eigentlich noch diese ominöse "Liste" mit zivilen bzw. obsoleten Kalibern die kein Kriegsmaterial waren und man daher auch ohne WBK VM erwerben konnte?
War für mich nicht mehr relevant seit meiner WBK, aber davor hab ich damit z. B. 8x56R VM bekommen.

Ja, nennt sich Kriegsmaterial-Verordnung. Brauchst nur veröffentlichte Gesetze lesen..

Meiner Meinung nach ist es ein weitverbreiteter Irrtum, davon auszugehen, dass lt. § 18 Abs 4 WaffG jegliche Gewehrpatrone mit Vollmantelgeschoß automatisch als Kriegsmaterial anzusehen ist.
Tatsächlich wurde das Wort "jene" erst im WaffG 1996 ergänzt:

Abs. 1 gilt nicht für jene Gewehrpatronen mit Vollmantelgeschoß, soweit es sich nicht um Munition mit Verein-, Rauch-, Markierungs-, Hartkern-, Brand- oder Treibspiegelgeschoß handelt, die als Kriegsmaterial anzusehen sind.

Im WaffG 1986 lautete der entsprechende Satz noch:

Abs. 1 gilt nicht für Gewehrpatronen mit Vollmantelgeschoß, die als Kriegsmaterial anzusehen sind.

Und welche Gewehrpatronen mit Vollmantelgeschoß als Kriegsmaterial anzusehen sind und welche nicht, ist ja in der Kriegsmaterialverordnung festgehalten.

Promo hat geschrieben: ↑

Do 15. Jul 2021, 12:59

kraeutersalz hat geschrieben: ↑

Do 15. Jul 2021, 12:43

Gibt es eigentlich noch diese ominöse "Liste" mit zivilen bzw. obsoleten Kalibern die kein Kriegsmaterial waren und man daher auch ohne WBK VM erwerben konnte?
War für mich nicht mehr relevant seit meiner WBK, aber davor hab ich damit z. B. 8x56R VM bekommen.

Ja, nennt sich Kriegsmaterial-Verordnung. Brauchst nur veröffentlichte Gesetze lesen..

Wenn du den §1 Abs. 1 lit. d meinst ("... sonstige Gewehrpatronen mit Vollmantelgeschoß, ausgenommen Jagd- und Sportpatronen... ") - da steht das ja wieder so schwammig drin. Zumindest für mich ergibt sich aus dem Aufbau einer Patrone nicht zwingend eine ausschließliche Eignung nur für Jagd, Sport oder militärische Zwecke.
Ich hab tatsächlich eine taxative Auflistung der Kaliber gemeint. Oder war das ein Erlass dazu?

Kauf dir das Buch von Grosinger/Siegert/Szymanski mit dem Titel "Das neue österreichische Waffenrecht" (Verein 978-3-214-17598-6), auf S. 136ff findest du in den Ausführungen zu § 18 WaffG sowohl Auszüge aus der Regierungsvorlage, aus dem Runderlass sowie Anmerkungen der Autoren samt Judikatverweise.