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H&K SP5 (bzw. MKE T94) Schubschaft - Verbotene Waffe

Was ist erlaubt, was ist verboten und wie kommt man eigentlich zu einer WBK?
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Wilhelmshoehe
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Re: H&K SP5 (bzw. MKE T94) Schubschaft - Verbotene Waffe

Beitrag von Wilhelmshoehe » Di 26. Apr 2022, 21:24

Ahem... der Umbauparagraph gilt auch am Schießstand...

gewo
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Re: H&K SP5 (bzw. MKE T94) Schubschaft - Verbotene Waffe

Beitrag von gewo » Mi 27. Apr 2022, 00:29

Wilhelmshoehe hat geschrieben:
Di 26. Apr 2022, 21:24
Ahem... der Umbauparagraph gilt auch am Schießstand...
Welcher paragraph?
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Re: H&K SP5 (bzw. MKE T94) Schubschaft - Verbotene Waffe

Beitrag von Promo » Mi 27. Apr 2022, 16:43

Nehme an er meint § 2 Abs. 4
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Re: H&K SP5 (bzw. MKE T94) Schubschaft - Verbotene Waffe

Beitrag von Prometheus » Mi 27. Apr 2022, 18:51

Wie oft wird diese sinnlose Diskussion wohl noch geführt? :roll:

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Re: H&K SP5 (bzw. MKE T94) Schubschaft - Verbotene Waffe

Beitrag von Wilhelmshoehe » Mi 27. Apr 2022, 20:08

Promo hat geschrieben:
Mi 27. Apr 2022, 16:43
Nehme an er meint § 2 Abs. 4
Korrekt

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Re: H&K SP5 (bzw. MKE T94) Schubschaft - Verbotene Waffe

Beitrag von hasgunz » Mi 27. Apr 2022, 20:16

Wilhelmshoehe hat geschrieben:
Di 26. Apr 2022, 21:24
Ahem... der Umbauparagraph gilt auch am Schießstand...
Nicht wenn es ein behördlich genhmigter Schießstand ist.
Schießstättenprivileg.

LG
Derjenige, der Freiheit für Sicherheit aufgibt, verliert am Ende beides.

:violence-torch:

Mr. Danger
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Re: H&K SP5 (bzw. MKE T94) Schubschaft - Verbotene Waffe

Beitrag von Mr. Danger » Mi 27. Apr 2022, 23:15

Wenn die Waffe zu Kat A Kriegsmaterial wird (§18) gilt das Schießstättenprivileg nur wenn die Waffe im Eigentum einer Gebietskörperschaft steht.

§18 (5) Im Übrigen gelten für Kriegsmaterial die Bestimmungen der §§ 6 bis 8 und 10 (Besitz, Führen, Verlässlichkeit und Ermessen), 11 Abs. 3 (Besitz von Waffen durch Jugendliche unter 18 Jahren bei der Berufsausbildung), 11a, 12 und 13 (Waffenverbote), 14 (Schießstätten), soweit es sich um Kriegsmaterial handelt, das im Eigentum einer Gebietskörperschaft steht, .....

Weiters, wenn eine Waffe zu Kriegsmaterial (§18) umgebaut wird und dann wieder rückgebaut wird, bleibt Sie §18!
(siehe §58 Abs (14)).

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Re: H&K SP5 (bzw. MKE T94) Schubschaft - Verbotene Waffe

Beitrag von gewo » Do 28. Apr 2022, 01:19

Das stimmt alles

Aber er will die waffe ja nicht auf kat A / militaerisch adaptieren sondern auf kat A / verboten

Die verkuerzbarkeit <> 60cm ist 17/1/11

Also verboten
Aber nicht militaerisch

Daher am beh. genehmigten schiessstand bedenkenlos
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Re: H&K SP5 (bzw. MKE T94) Schubschaft - Verbotene Waffe

Beitrag von Wilhelmshoehe » Do 28. Apr 2022, 13:38

Das stimmt nicht gewo!

Bitte lest euch den § 14 nochmal aufmerksam durch.
WaffG § 2 Abs. 4 hat geschrieben: Der Umbau einer Schusswaffe hat – ausgenommen im Falle einer Deaktivierung gemäß § 42b – keine Auswirkungen auf ihre Zuordnung zu einer Kategorie. Dies gilt nicht für Schusswaffen, die zu einer höheren Kategorie umgebaut wurden; diesfalls ist die Schusswaffe der höheren Kategorie zuzurechnen.
WaffG § 14 hat geschrieben: Für die Benützung von Schußwaffen auf behördlich genehmigten Schießstätten sind die Bestimmungen über das Überlassen, den Besitz und das Führen von Schußwaffen sowie die Bestimmungen über das Überlassen und den Erwerb von Munition für Faustfeuerwaffen nicht anzuwenden. Waffenverbote (§§ 12 und 13) gelten auf solchen Schießstätten jedoch.
Wenn ihr euch weiterhin so sicher seid, steht euch ja frei ne Kat A Z11 aus eurer Kat B zu machen, Photos von eurer Waffe inkl. Maßbandl und Seriennummer und eurer WBK/WP dazu (damit auch keine Zweifel bestehen) am Schießstand hier zu posten oder von mir aus direkt ans BMI Abt. III/3 schicken und dann schau ma was dabei herauskommt. Bitte wenn dann muss es die eigene Waffe sein, sonst reitet ihr wen anderen in die Rue de Gack ;)

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Re: H&K SP5 (bzw. MKE T94) Schubschaft - Verbotene Waffe

Beitrag von gewo » Do 28. Apr 2022, 14:01

Wilhelmshoehe hat geschrieben:
Do 28. Apr 2022, 13:38
Das stimmt nicht gewo!

Bitte lest euch den § 14 nochmal aufmerksam durch.
WaffG § 2 Abs. 4 hat geschrieben: Der Umbau einer Schusswaffe hat – ausgenommen im Falle einer Deaktivierung gemäß § 42b – keine Auswirkungen auf ihre Zuordnung zu einer Kategorie. Dies gilt nicht für Schusswaffen, die zu einer höheren Kategorie umgebaut wurden; diesfalls ist die Schusswaffe der höheren Kategorie zuzurechnen.
WaffG § 14 hat geschrieben: Für die Benützung von Schußwaffen auf behördlich genehmigten Schießstätten sind die Bestimmungen über das Überlassen, den Besitz und das Führen von Schußwaffen sowie die Bestimmungen über das Überlassen und den Erwerb von Munition für Faustfeuerwaffen nicht anzuwenden. Waffenverbote (§§ 12 und 13) gelten auf solchen Schießstätten jedoch.
Wenn ihr euch weiterhin so sicher seid, steht euch ja frei ne Kat A Z11 aus eurer Kat B zu machen, Photos von eurer Waffe inkl. Maßbandl und Seriennummer und eurer WBK/WP dazu (damit auch keine Zweifel bestehen) am Schießstand hier zu posten oder von mir aus direkt ans BMI Abt. III/3 schicken und dann schau ma was dabei herauskommt. Bitte wenn dann muss es die eigene Waffe sein, sonst reitet ihr wen anderen in die Rue de Gack ;)
ich weiss echt ned auf was du raus willst
du zitierst genau die richtigen bestimmungen
kommst aber offenbar auf andere schlussfolgerungen

darfst du natuerlich

fuer mich ist die bestimmung
"....Für die Benützung von Schußwaffen auf behördlich genehmigten Schießstätten[/b] sind die Bestimmungen über das Überlassen, den Besitz und das Führen von Schußwaffen[/u][/b] sowie die Bestimmungen über das Überlassen und den Erwerb von Munition für Faustfeuerwaffen nicht anzuwenden. ....:"
eindeutig

die bestimmung dass ich eine §17/1/11 nicht besitzen darf ist am behoerdlich genehmigten schiesstand nicht anzuwenden

punktum
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Re: H&K SP5 (bzw. MKE T94) Schubschaft - Verbotene Waffe

Beitrag von Mr. Danger » Do 28. Apr 2022, 14:14

Ich denke Wildhelmshoehe meint es so:

SP5 mit Schaftkappe ohne Magazin = Kat B
SP5 mit Fixschaft ohne Magazin = Kat B
SP5 mit Schubschaft ohne Magazin = Kat A nach §17/1/11 --> Höhere Kategorie! --> §2 Abs 4

Bei einer SP5 die als §17/1/7 oder 8 registriert ist ändert der Umbau auf §17/1/11 die Höhe der Kategorie nicht.

ACP hat aber nach KAT B auf §17/1/11 gefragt.

LG, Hans

Nachtrag: Das Anstecken eines großen Magazins ändert zwar die Kategorie, ist aber kein Umbau.

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Re: H&K SP5 (bzw. MKE T94) Schubschaft - Verbotene Waffe

Beitrag von gewo » Do 28. Apr 2022, 14:23

Mr. Danger hat geschrieben:
Do 28. Apr 2022, 14:14
SP5 mit Schaftkappe ohne Magazin = Kat B
SP5 mit Fixschaft ohne Magazin = Kat B
SP5 mit Schubschaft ohne Magazin = Kat A nach §17/1/11 --> Höhere Kategorie! --> §2 Abs 4

Bei einer SP5 die als §17/1/7 oder 8 registriert ist ändert der Umbau auf §17/1/11 die Höhe der Kategorie nicht.
am beh. genehmigten schiesstand gegenstandlos
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Re: H&K SP5 (bzw. MKE T94) Schubschaft - Verbotene Waffe

Beitrag von Wilhelmshoehe » Do 28. Apr 2022, 16:24

gewo hat geschrieben:
Do 28. Apr 2022, 14:01
die bestimmung dass ich eine §17/1/11 nicht besitzen darf ist am behoerdlich genehmigten schiesstand nicht anzuwenden
Wie kommst du mit deiner neuen Waffe der Kat. A Z11 nach Hause? Oder verkaufst sie am Schießstand an einen Berechtigten?

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Re: H&K SP5 (bzw. MKE T94) Schubschaft - Verbotene Waffe

Beitrag von Wilhelmshoehe » Do 28. Apr 2022, 16:55

Mr. Danger hat geschrieben:
Do 28. Apr 2022, 14:14
Nachtrag: Das Anstecken eines großen Magazins ändert zwar die Kategorie, ist aber kein Umbau.
Bingo!

Somit hat man leider auch dasselbe Problem, wenn man das ganze mit einer als Z7 oder Z8 registrierten Waffe macht...

Die Waffe selbst ist ohne angestecktem verbotenem Magazin ihrem Wesen nach eine Waffe der Kat. B. Sonst könnte man sie ja auch nicht ohne verbotenen Magazinen als Waffe der Kat. B verkaufen. :roll:

PS: Abgesehen davon vertrete ich die Meinung, dass Z11 als eine höhere Kategorie zu Z7 oder Z8 im Sinne des §2 Abs. 4 zu verstehen ist. Einerseits, weil die Z11 die vorgenannten miteinschließt (Z11 berechtigt zum Erwerb, Besitz, und Führen von verbotenen Magazinen nach Z9 und Z10 analog zu Z7 und Z8). Andererseits weil es für bestimmte Gruppen einen Rechtsanspruch für neue Plätze nach Z7 und Z8 auf WBK/WP gibt, den es für Z11 nicht gibt. (Die Altbestandsregelung ist nun sowieso passé.)

Mr. Danger
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Re: H&K SP5 (bzw. MKE T94) Schubschaft - Verbotene Waffe

Beitrag von Mr. Danger » Do 28. Apr 2022, 17:04

Wilhelmshoehe hat geschrieben:
Do 28. Apr 2022, 16:24
Wie kommst du mit deiner neuen Waffe der Kat. A Z11 nach Hause? Oder verkaufst sie am Schießstand an einen Berechtigten?
Er baut den Schubschaft ab und montiert Festschaft oder Schaftkappe.

Die Frage ist ob der Umbau durch das Schießstandprivileg gedeckt ist.
Gewo schreibt JA, Wilhelmshoehe schreibt NEIN
Eine Antwort gibt es wohl nur vom Gericht in Form eines Urteils.

LG, Hans

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