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Artikel: Grüne Frauensprecherin für schärferes Waffengesetz

Was ist erlaubt, was ist verboten und wie kommt man eigentlich zu einer WBK?
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Reshala
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Re: Artikel: Grüne Frauensprecherin für schärferes Waffengesetz

Beitrag von Reshala » Sa 5. Jun 2021, 00:40

doc steel hat geschrieben:
Fr 4. Jun 2021, 20:04
Wer die Grünen und deren innere geistige Haltung durchleuchtet, wird erkennen, dass die grüne Bewegung tatsächlich reinrassige Kommunisten sind.
Ich glaube, dass man da vorsichtiger und differenzierter argumentieren sollte - Kernelemente grüner Ideologie, also die gelebte Praxis, nicht das Parteiprogramm, finden sich in allen totalitär orientierten Ideologien wieder, und das trifft auf den Kommunismus genauso zu, wie auf den Faschismus.

Man kann die Grünen nicht nach dem alten Modell verstehen, weil ihrer Ideologie insgesamt kein umfassender Entwurf zugrunde liegt. Umfassende Entwürfe sind heute allgemein verpönt, was unter anderem der verschämten Art zum Ausdruck kommt, mit der SPÖ-Funktionäre das Wort "Sozialdemokratie" in den Mund nehmen: ungern und nur, wenns unvermeidlich ist.

Denn wer sich nicht festlegt, ist situationselastischer.

Halten wir uns doch einfach an den Tatsachen fest: Grüne würden sehr gerne viele Dinge mit Verboten "lösen" - jenseits von rechts/links oder Kommunismus/Faschismus u.ä.

Und genau das macht sie so problematisch. Dazu gehört auch die Idee von "Basisdemokratie" - man betreibt bei den Wählern Lobbying für ein Anliegen, und wenn man genügend Menschen dafür gewinnen kann, stimmen sie dieses Anliegen ab und erwecken damit den Eindruck, dass alles so gewollt ist. Das klingt ja zunächst einmal recht demokratisch, aber bei genauerem Hinsehen, wird klar, dass ein ganz wesentliches Elelement fehlt: Der Interessenausgleich. Es werden einfach Gruppen im Sinne einer Diktatur der Mehrheit überrollt.

Beispiele für einen Interessenausgleich: Die berühmt-berüchtigte Sozialpartnerschaft.

Oder die Altbestandsregelung bei Standard-Magazinen. Man kann Standard-Magazine außerdem weiterhin bekommen, nur ist es halt schwieriger. Ärgerlich, aber es gibt immerhin die Option.

Die Grünen hingegen dulden keine Optionen und differenzierte Regelungen: "Waffen in Privatbesitz müssen weg, alle, völlig, und aus."

Ich denke, dass sogar die ÖVP viel reflektierter mit solchen Mechanismen umgeht, für mich ist die Abfederung der Brüsseler Vorgaben im Waffengesetz ein Beispiel dafür. Wenn man sich Deutschland als Vergleich ansieht, erkennt man dort wesentlich weniger Interessenausgleich. Und die Grünen würden es auf die Spitze treiben.

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doc steel
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Re: Artikel: Grüne Frauensprecherin für schärferes Waffengesetz

Beitrag von doc steel » Sa 5. Jun 2021, 07:36

Kluge Sichtweise mit Diskussionspotential. :handgestures-thumbup:

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Re: Artikel: Grüne Frauensprecherin für schärferes Waffengesetz

Beitrag von raptor » Sa 5. Jun 2021, 08:37

Reshala hat geschrieben:
Sa 5. Jun 2021, 00:40
Ich denke, dass sogar die ÖVP viel reflektierter mit solchen Mechanismen umgeht, für mich ist die Abfederung der Brüsseler Vorgaben im Waffengesetz ein Beispiel dafür.
Das ist maßgeblich dem damaligen Koalitionspartner geschuldet und nicht der ÖVP. Außerdem bringt Abfederung nichts, wenn immer wieder ein Stück von der Salami abgeschnitten wird. Irgendwann hat die Wurst ein Ende, auch wenn halt etwas langsamer geschnitten wird. Das ewige Theater mit den Waffenpässen im ÖVP-geführten Innenministerium sollte jedem genug Auskunft geben, was hier wirklich Sache ist. Wir brauchen keine Bremse Richtung Abgrund, wir brauchen den Rückwärtsgang zurück auf die Straße.

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Re: Artikel: Grüne Frauensprecherin für schärferes Waffengesetz

Beitrag von Reshala » Sa 5. Jun 2021, 11:20

raptor hat geschrieben:
Sa 5. Jun 2021, 08:37
Reshala hat geschrieben:
Sa 5. Jun 2021, 00:40
Ich denke, dass sogar die ÖVP viel reflektierter mit solchen Mechanismen umgeht, für mich ist die Abfederung der Brüsseler Vorgaben im Waffengesetz ein Beispiel dafür.
Das ist maßgeblich dem damaligen Koalitionspartner geschuldet und nicht der ÖVP. Außerdem bringt Abfederung nichts, wenn immer wieder ein Stück von der Salami abgeschnitten wird. Irgendwann hat die Wurst ein Ende, auch wenn halt etwas langsamer geschnitten wird. Das ewige Theater mit den Waffenpässen im ÖVP-geführten Innenministerium sollte jedem genug Auskunft geben, was hier wirklich Sache ist. Wir brauchen keine Bremse Richtung Abgrund, wir brauchen den Rückwärtsgang zurück auf die Straße.
Mag sein, aber ich bin überzeugt, dass inzwischen KEINE Partei zögern würde, den Legalwaffenbesitzern die Waffen wegzunehmen - es ist derzeit einfach gesellschaftlich angesagt, den bösen Menschen die bösen Waffen wegzunehmen. Generalverdacht und pauschalisierende Vorurteile samt totalitärer Tendenzen sind inzwischen Tagesgeschäft in der heimischen Politik. Der "damalige" Koalitionspartner würde ALLES tun, um wieder der ÖVP dienen zu dürfen. Weit her ist es nicht mehr mit dem Schaffen von Ausgleich und einem Konsensdenken.

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Re: Artikel: Grüne Frauensprecherin für schärferes Waffengesetz

Beitrag von Davomon1979 » Sa 5. Jun 2021, 11:45

raptor hat geschrieben:
Sa 5. Jun 2021, 08:37
Reshala hat geschrieben:
Sa 5. Jun 2021, 00:40
Ich denke, dass sogar die ÖVP viel reflektierter mit solchen Mechanismen umgeht, für mich ist die Abfederung der Brüsseler Vorgaben im Waffengesetz ein Beispiel dafür.
Das ist maßgeblich dem damaligen Koalitionspartner geschuldet und nicht der ÖVP. Außerdem bringt Abfederung nichts, wenn immer wieder ein Stück von der Salami abgeschnitten wird. Irgendwann hat die Wurst ein Ende, auch wenn halt etwas langsamer geschnitten wird. Das ewige Theater mit den Waffenpässen im ÖVP-geführten Innenministerium sollte jedem genug Auskunft geben, was hier wirklich Sache ist. Wir brauchen keine Bremse Richtung Abgrund, wir brauchen den Rückwärtsgang zurück auf die Straße.
Kannst dir ja gern die Ministerialentwurf von Kickl ansehen: Altbestandswaffe mit Waffennummer auf der WBK (so wie bei den Pumpguns). - Waffe verkaufen = Magazine abgeben. etc.

Zu den Pässen, damit passiert einfach zuviel: Jacke im Restaurant aufgehängt, Waffe drin, Jacke vergessen. - Sturzbetrunkene Barschlägerei...

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Re: Artikel: Grüne Frauensprecherin für schärferes Waffengesetz

Beitrag von Glock1768 » Sa 5. Jun 2021, 13:14

Reshala hat geschrieben:
Sa 5. Jun 2021, 00:40
doc steel hat geschrieben:
Fr 4. Jun 2021, 20:04
Wer die Grünen und deren innere geistige Haltung durchleuchtet, wird erkennen, dass die grüne Bewegung tatsächlich reinrassige Kommunisten sind.
Ich glaube, dass man da vorsichtiger und differenzierter argumentieren sollte - Kernelemente grüner Ideologie, also die gelebte Praxis, nicht das Parteiprogramm, finden sich in allen totalitär orientierten Ideologien wieder, und das trifft auf den Kommunismus genauso zu, wie auf den Faschismus.

Man kann die Grünen nicht nach dem alten Modell verstehen, weil ihrer Ideologie insgesamt kein umfassender Entwurf zugrunde liegt. Umfassende Entwürfe sind heute allgemein verpönt, was unter anderem der verschämten Art zum Ausdruck kommt, mit der SPÖ-Funktionäre das Wort "Sozialdemokratie" in den Mund nehmen: ungern und nur, wenns unvermeidlich ist.

Denn wer sich nicht festlegt, ist situationselastischer.

Halten wir uns doch einfach an den Tatsachen fest: Grüne würden sehr gerne viele Dinge mit Verboten "lösen" - jenseits von rechts/links oder Kommunismus/Faschismus u.ä.

Und genau das macht sie so problematisch. Dazu gehört auch die Idee von "Basisdemokratie" - man betreibt bei den Wählern Lobbying für ein Anliegen, und wenn man genügend Menschen dafür gewinnen kann, stimmen sie dieses Anliegen ab und erwecken damit den Eindruck, dass alles so gewollt ist. Das klingt ja zunächst einmal recht demokratisch, aber bei genauerem Hinsehen, wird klar, dass ein ganz wesentliches Elelement fehlt: Der Interessenausgleich. Es werden einfach Gruppen im Sinne einer Diktatur der Mehrheit überrollt.

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Ich denke, dass sogar die ÖVP viel reflektierter mit solchen Mechanismen umgeht, für mich ist die Abfederung der Brüsseler Vorgaben im Waffengesetz ein Beispiel dafür. Wenn man sich Deutschland als Vergleich ansieht, erkennt man dort wesentlich weniger Interessenausgleich. Und die Grünen würden es auf die Spitze treiben.
Sehr gut argumentiert ...
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Re: Artikel: Grüne Frauensprecherin für schärferes Waffengesetz

Beitrag von Glock1768 » Sa 5. Jun 2021, 13:17

Davomon1979 hat geschrieben:
Sa 5. Jun 2021, 11:45

Zu den Pässen, damit passiert einfach zuviel: Jacke im Restaurant aufgehängt, Waffe drin, Jacke vergessen. - Sturzbetrunkene Barschlägerei...
Geh bitte ... Aus welchem schlechten Film hast den das wieder?
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Re: Artikel: Grüne Frauensprecherin für schärferes Waffengesetz

Beitrag von Steelman » Sa 5. Jun 2021, 17:40

Davomon1979 hat geschrieben:
Sa 5. Jun 2021, 11:45

Zu den Pässen, damit passiert einfach zuviel: Jacke im Restaurant aufgehängt, Waffe drin, Jacke vergessen. - Sturzbetrunkene Barschlägerei...

Aha, in dieser Szene bist du also angesiedelt.

Gut zu Wissen.
Mangelnde Vorbereitung ist die Vorbereitung auf das Versagen

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Re: Artikel: Grüne Frauensprecherin für schärferes Waffengesetz

Beitrag von Reshala » So 6. Jun 2021, 11:38

Davomon1979 hat geschrieben:
Sa 5. Jun 2021, 11:45
Zu den Pässen, damit passiert einfach zuviel: Jacke im Restaurant aufgehängt, Waffe drin, Jacke vergessen. - Sturzbetrunkene Barschlägerei...
Ah ja, und wieviele Vorfälle hatten wir "mit den Pässen" bisher?

Abgesehen davon: Wer ist so verrückt, eine Faustfeuerwaffe zu führen und sich dann physisch von ihr zu trennen?

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Re: Artikel: Grüne Frauensprecherin für schärferes Waffengesetz

Beitrag von Locke » So 6. Jun 2021, 13:06

Reshala hat geschrieben:
So 6. Jun 2021, 11:38
Davomon1979 hat geschrieben:
Sa 5. Jun 2021, 11:45
Zu den Pässen, damit passiert einfach zuviel: Jacke im Restaurant aufgehängt, Waffe drin, Jacke vergessen. - Sturzbetrunkene Barschlägerei...
Ah ja, und wieviele Vorfälle hatten wir "mit den Pässen" bisher?

Abgesehen davon: Wer ist so verrückt, eine Faustfeuerwaffe zu führen und sich dann physisch von ihr zu trennen?
Meinst sowas in der Richtung? :D

https://kurier.at/chronik/oesterreich/p ... 80.653.691

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Re: Artikel: Grüne Frauensprecherin für schärferes Waffengesetz

Beitrag von Davomon1979 » So 6. Jun 2021, 13:30

Reshala hat geschrieben:
So 6. Jun 2021, 11:38
Davomon1979 hat geschrieben:
Sa 5. Jun 2021, 11:45
Zu den Pässen, damit passiert einfach zuviel: Jacke im Restaurant aufgehängt, Waffe drin, Jacke vergessen. - Sturzbetrunkene Barschlägerei...
Ah ja, und wieviele Vorfälle hatten wir "mit den Pässen" bisher?

Abgesehen davon: Wer ist so verrückt, eine Faustfeuerwaffe zu führen und sich dann physisch von ihr zu trennen?
Die Beispiele kommen vom dem Polizeioffizier, der letztes Jahr bei uns im Verein einen Vortrag gehalten hat. - Solche Dinge kommen "immer wieder mal" vor, wobei in der Regel dabei nix passiert. - Auf der anderen Seite war ihm, mit Ausnahme von Geldboten, kein Fall bekannt, wo sich ein Waffenpassbesitzer außerhalb seiner Wohnung/Geschäftsräumlichkeiten mit der Waffe verteidigt hätte.

raptor
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Re: Artikel: Grüne Frauensprecherin für schärferes Waffengesetz

Beitrag von raptor » So 6. Jun 2021, 14:54

Davomon1979 hat geschrieben:
So 6. Jun 2021, 13:30
Die Beispiele kommen vom dem Polizeioffizier, der letztes Jahr bei uns im Verein einen Vortrag gehalten hat. - Solche Dinge kommen "immer wieder mal" vor, wobei in der Regel dabei nix passiert. - Auf der anderen Seite war ihm, mit Ausnahme von Geldboten, kein Fall bekannt, wo sich ein Waffenpassbesitzer außerhalb seiner Wohnung/Geschäftsräumlichkeiten mit der Waffe verteidigt hätte.
Jo, eh: https://www.notwehrfakten.at/faelle/

Ist das derselbe, der den Polizeischülern erzählt, es würde mehr illegale Waffen geben, wenn es mehr legale gibt?

Davomon1979
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Re: Artikel: Grüne Frauensprecherin für schärferes Waffengesetz

Beitrag von Davomon1979 » So 6. Jun 2021, 15:27

raptor hat geschrieben:
So 6. Jun 2021, 14:54
Davomon1979 hat geschrieben:
So 6. Jun 2021, 13:30
Die Beispiele kommen vom dem Polizeioffizier, der letztes Jahr bei uns im Verein einen Vortrag gehalten hat. - Solche Dinge kommen "immer wieder mal" vor, wobei in der Regel dabei nix passiert. - Auf der anderen Seite war ihm, mit Ausnahme von Geldboten, kein Fall bekannt, wo sich ein Waffenpassbesitzer außerhalb seiner Wohnung/Geschäftsräumlichkeiten mit der Waffe verteidigt hätte.
Jo, eh: https://www.notwehrfakten.at/faelle/

Ist das derselbe, der den Polizeischülern erzählt, es würde mehr illegale Waffen geben, wenn es mehr legale gibt?
? Hätte jetzt auf die schnelle nix gefunden auf Notwehrfakten wo sich in WaffenPASSbesitzer im öffentlichen Raum verteidigt hätte.

Zu illegalen Schusswaffen hatte er eine deutlich andere Meinung.

raptor
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Re: Artikel: Grüne Frauensprecherin für schärferes Waffengesetz

Beitrag von raptor » So 6. Jun 2021, 15:42

Davomon1979 hat geschrieben:
So 6. Jun 2021, 15:27
? Hätte jetzt auf die schnelle nix gefunden auf Notwehrfakten wo sich in WaffenPASSbesitzer im öffentlichen Raum verteidigt hätte.
Es sind mehrere offensichtliche Fälle mit Taxilenkern angeführt. Sowie mehrere weitere, bei denen sich auch nach oberflächlicher Durchsicht rasch ergibt, dass die Waffe in der Öffentlichkeit geführt wurde...

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Re: Artikel: Grüne Frauensprecherin für schärferes Waffengesetz

Beitrag von titan » So 6. Jun 2021, 15:53

Man kann davon ausgehen, dass mit guter Wahrscheinlichkeit der großen Mehrheit der Fällen mit Juwelieren ein WP zugrunde liegt.
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