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Re: Teleskop-Schlagstock aktuelle Lage
Verfasst: Mi 4. Aug 2021, 14:11
von Alaskan454
RPR308 hat geschrieben: ↑Mi 4. Aug 2021, 14:04
dennoch wird es wohl erlaubt sein Kritik an der Sinnhaftigkeit zu üben auch wenn es nix ändert denn es ist ja Gesetz das ein Abwehrstock gefährlicher als eine Machete ist...
Ist er je nach Modell aber auch
Im Gegensatz zur Machete kannst du einen Totschläger schön verdeckt tragen während die Machete ziemlich offensichtlich ist.
Mit den Totschlägern die mittels Feder arbeiten kannst auf engstem Raum zb in einem Handgemenge kämpfen und trotzdem mit voller Wucht zuschlagen dank der Feder.
Das wird dir mit der Machete zb nicht gelingen da du Platz brauchst um die Hiebwirkung zu erreichen.
Re: Teleskop-Schlagstock aktuelle Lage
Verfasst: Mi 4. Aug 2021, 14:42
von RPR308
Die Argumentation hinkt ein bissel. Die Dinger werden mittels Bewegung ausgezogen, nicht mit einer Feder. Macheten // Messer richten weit mehr Schaden an und ich würde bei einem Messer umgehend das Weite suchen da hier keinerlei Chance auf Erfolg besteht, bei einem Stock schon eher.
Aber wie gesagt es ist gesetzlich verboten daher ist es belanglos was der einzelne darüber denkt und jegliche weitere Disskussion somit sinnlos
Re: Teleskop-Schlagstock aktuelle Lage
Verfasst: Mi 4. Aug 2021, 15:16
von Alaskan454
RPR308 hat geschrieben: ↑Mi 4. Aug 2021, 14:42
Die Argumentation hinkt ein bissel. Die Dinger werden mittels Bewegung ausgezogen, nicht mit einer Feder. Macheten // Messer richten weit mehr Schaden an und ich würde bei einem Messer umgehend das Weite suchen da hier keinerlei Chance auf Erfolg besteht, bei einem Stock schon eher.
Ich redete von den Modellen die Zwischen Griff und Klöppel eine Feder haben die eben auch in diese Kategorie fallen.
Mit dem Ding haut man theoretisch auch am Schädel und ned auf die Beine oder am Arm und durch das Gewicht und den Schwung fährt der Klöppel durch die Schädeldecke.
Dadurch das diese Waffe auf sehr engen Raum verwendet werden kann und nicht offensichtlich ist sehe ich hier die Gefahr durchaus größer.
Ich würde sagen das die Schnittwunde der Machete weniger Gefahr birgt als der offene Schädelbruch.
Darum heisst das Ding übrigens umgangssprachlich auch "Totschläger.
PS: Ich will wirklich nicht mit dir streiten sondern aufzeigen warum diese Dinger nicht ganz so harmlos sind wie man vielleicht meinen könnte.
Re: Teleskop-Schlagstock aktuelle Lage
Verfasst: Mi 4. Aug 2021, 16:07
von Alex87
Alaskan454 hat geschrieben: ↑Mi 4. Aug 2021, 15:16
RPR308 hat geschrieben: ↑Mi 4. Aug 2021, 14:42
Die Argumentation hinkt ein bissel. Die Dinger werden mittels Bewegung ausgezogen, nicht mit einer Feder. Macheten // Messer richten weit mehr Schaden an und ich würde bei einem Messer umgehend das Weite suchen da hier keinerlei Chance auf Erfolg besteht, bei einem Stock schon eher.
Ich redete von den Modellen die Zwischen Griff und Klöppel eine Feder haben die eben auch in diese Kategorie fallen.
Mit dem Ding haut man theoretisch auch am Schädel und ned auf die Beine oder am Arm und durch das Gewicht und den Schwung fährt der Klöppel durch die Schädeldecke.
Dadurch das diese Waffe auf sehr engen Raum verwendet werden kann und nicht offensichtlich ist sehe ich hier die Gefahr durchaus größer.
Ich würde sagen das die Schnittwunde der Machete weniger Gefahr birgt als der offene Schädelbruch.
Darum heisst das Ding übrigens umgangssprachlich auch "Totschläger.
PS: Ich will wirklich nicht mit dir streiten sondern aufzeigen warum diese Dinger nicht ganz so harmlos sind wie man vielleicht meinen könnte.
Den gefederten „Schlagstock“ den du meinst ist eine Stahlrute. Totschläger sind Schlagstöcke mit einer Metallkugel vorne drauf. Aber in der Praxis eh egal. Ob Stahlrute, Schlagring, Totschläger usw.. Es ist alles Kategorie A und eine verbotene Waffe.
Re: Teleskop-Schlagstock aktuelle Lage
Verfasst: Mi 4. Aug 2021, 16:43
von fast12
Also erstmal sind Teleskopschlagstöcke, Totschläger und Stahlruten nicht das Gleiche. "Umgangssprachlich" werden auch oft Revolver als Pistole bezeichnet, deswegen ist es aber trotzdem falsch.
Zweitens ist eine Teleskopschlagstock ohne BMI Bescheid nicht automatisch "illegal" sondern hat eben nur keinen Bescheid und du hast somit keine Rechtssicherheit bis du deswegen vor Gericht stehst - dann sagens dir schon was es ist
Re: Teleskop-Schlagstock aktuelle Lage
Verfasst: Mi 4. Aug 2021, 18:25
von Alex87
fast12 hat geschrieben: ↑Mi 4. Aug 2021, 16:43
Also erstmal sind Teleskopschlagstöcke, Totschläger und Stahlruten nicht das Gleiche. "Umgangssprachlich" werden auch oft Revolver als Pistole bezeichnet, deswegen ist es aber trotzdem falsch.
Zweitens ist eine Teleskopschlagstock ohne BMI Bescheid nicht automatisch "illegal" sondern hat eben nur keinen Bescheid und du hast somit keine Rechtssicherheit bis du deswegen vor Gericht stehst - dann sagens dir schon was es ist
Das LVwG bestätigt in seinen Judikaturen, dass ein Teleskopschlagstock eine verbotene Waffe § 17/1/6 WaffG ist. Hast du dafür keine §17-Bewilligung, bist du im Besitz einer verbotene Waffe und hast ein Gerichtsdelikt picken. So einfach ist das
Re: Teleskop-Schlagstock aktuelle Lage
Verfasst: Mi 4. Aug 2021, 19:03
von Lexman1
Der Bonowi Schlagstock ist in Österreich definitiv erlaubt. Ich habe zwar den entsprechenden Bescheid hierfür nicht, doch weiß ich dass es diesen gibt. Insofern brauche ich hierfür keine Par. 17 Genehmigung.
Re: Teleskop-Schlagstock aktuelle Lage
Verfasst: Mi 4. Aug 2021, 19:21
von Alex87
Lexman1 hat geschrieben: ↑Mi 4. Aug 2021, 19:03
Der Bonowi Schlagstock ist in Österreich definitiv erlaubt. Ich habe zwar den entsprechenden Bescheid hierfür nicht, doch weiß ich dass es diesen gibt. Insofern brauche ich hierfür keine Par. 17 Genehmigung.
Stimmt aber wir reden hier nicht von einem bestimmten Schlagstock sondern von Grundsätzlichem. Es gibt sogar noch einen der erlaubt ist. Mir fällt aber gerade der Name nicht ein. Also stimmt meine Aussage.
Re: Teleskop-Schlagstock aktuelle Lage
Verfasst: Mi 4. Aug 2021, 19:27
von fast12
Also erstmal sind nicht nur zwei "fix" erlaubt, sondern alle mit BMI Gutachten, dass sind doch eine Handvoll.
Und wenn wir schon vom "Grundsätzlichem" reden, würde ich mal den OGH Rechtssatz hernehmen:
https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Jus ... 0_002.html
Und wenn du dich schon auf den LVwG beziehst, dann bitte auch um den RIS Link
Re: Teleskop-Schlagstock aktuelle Lage
Verfasst: Mi 4. Aug 2021, 19:45
von Alex87
fast12 hat geschrieben: ↑Mi 4. Aug 2021, 19:27
Also erstmal sind nicht nur zwei "fix" erlaubt, sondern alle mit BMI Gutachten, dass sind doch eine Handvoll.
Und wenn wir schon vom "Grundsätzlichem" reden, würde ich mal den OGH Rechtssatz hernehmen:
https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Jus ... 0_002.html
Und wenn du dich schon auf den LVwG beziehst, dann bitte auch um den RIS Link
Hier ist der Link
https://www.ris.bka.gv.at/JudikaturEnts ... _9_2017_00
Re: Teleskop-Schlagstock aktuelle Lage
Verfasst: Mi 4. Aug 2021, 19:54
von fast12
Das sagt nur aus das WENN ein bestimmter Teleskopschlagstock eine verbotene Waffe ist, dann ist es egal wie er erworben wurde.
Es sagt nichts Generelles aus OB ein Tekeskopschlagstock eine verbotene Waffe ist.
Re: Teleskop-Schlagstock aktuelle Lage
Verfasst: Mi 4. Aug 2021, 20:03
von Alex87
fast12 hat geschrieben: ↑Mi 4. Aug 2021, 19:54
Das sagt nur aus das WENN ein bestimmter Teleskopschlagstock eine verbotene Waffe ist, dann ist es egal wie er erworben wurde.
Es sagt nichts Generelles aus OB ein Tekeskopschlagstock eine verbotene Waffe ist.
Lies dir den §17/1/6 nochmal durch. Es ist eine verbotene Waffe und dann gibt es entweder Ausnahmen nach Einstufung, Beschaffenheit oder §17 Bewilligung. Wobei ich das Risiko nicht eingehen würden, einen Teleskopschlagstock zu besitzen oder führen, nur weil ich denke, dass er erlaubt ist. Ergo, ist er grundsätzlich verboten.
Re: Teleskop-Schlagstock aktuelle Lage
Verfasst: Mi 4. Aug 2021, 20:31
von fast12
Ja, da sind wir uns ja eh einig und das deckt sich mit meiner Empfehlung.
Re: Teleskop-Schlagstock aktuelle Lage
Verfasst: Do 5. Aug 2021, 12:51
von gewo
fast12 hat geschrieben: ↑Mi 4. Aug 2021, 19:27
Also erstmal sind nicht nur zwei "fix" erlaubt, sondern alle mit BMI Gutachten, dass sind doch eine Handvoll.
wie viele sind es denn?
Re: Teleskop-Schlagstock aktuelle Lage
Verfasst: Do 5. Aug 2021, 14:52
von fast12
Naja, wie es halt so ist mit Bescheiden, wird dir niemand eine taxative Auflistung geben können, da du ja nicht weißt wer wann was beantragt hat.
Ich denke bekannt sind:
BONOWI Auto-Lock EKA
B&T Triton
(Bescheide gibts beide beim Seidler)
Weiters kenn ich den Bescheid für ein Model von KH Security:
https://www.softair.at/shop/sicherheits ... id=1&pid=3
Aber eine Sammlung aller in Ö ausgestellten Bescheide wäre mal interesant (im Sinne von Kopie als PDF und nicht "mein Waffenhänsler sagt..")