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Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: Do 30. Jan 2020, 19:45
von Norander
Die Waffen sind keinen Dokumenten zugeordnet. Es zählt nur die Gesamtzahl. Bei 2 WP und 2 WBK kann man beim Kauf von 4 Waffen immer das gleiche Dokument verwenden.

Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: Do 30. Jan 2020, 19:53
von gewo
bino71 hat geschrieben:
Do 30. Jan 2020, 19:08
Aber gerade fällt mir ein.
Kann das überhaupt funktionieren, da er dann auf der WBK (bei den 2 zusätzlichen Plätzen) und der WP die gleiche Waffe mit der gleichen Seriennummer eingetragen hat?
waffen werden nicht "auf WBK / WP" eingetragen

WBK bzw WP sind Berechtigungen zum besitz
man kann nicht einzelne waffen auf die Dokumente zuordnen
das ist nicht vorgesehen

Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: Do 30. Jan 2020, 19:58
von Emil
DLK hat geschrieben:
Do 30. Jan 2020, 13:55
panhandle hat geschrieben:
Sa 25. Jan 2020, 01:34
Wenn man sich aber nun mal den techn. Aspekt eines VA betrachtet (und das werden die Jungs bei der Behörde ja auch getan haben) wird man wohl zu dem Schluss kommen, das sich im Lower ein Großteil der für eine VA Funktion notwendigen Teile dieses Gewehres befinden. (Den passenden Bolt Carrier im Upper lasse ich einmal außen vor)
Dazu der Erlass:
Beispiel:
Der Lauf eines Halbautomaten ist sowohl in der halbautomatischen als auch in der vollautomatischen Version dieses Gewehres einsetz- und verwendbar (doppelfunktionaler Lauf). Dieser Halbautomat ist der Kategorie B zuzurechnen.
Ein doppelfunktionaler wesentlicher Teil für einen Halbautomaten kann aufgrund einer Bewilligung für eine Schusswaffe der Kat. B, einer Bewilligung gemäß § 17 Abs. 1 Ziffer 8 WaffG oder einer Bewilligung gemäß § 18 WaffG für die vollautomatische Version erworben werden.
Die Grenzen der Kategorie B werden jedenfalls dann verlassen, wenn sich jemand durch die Anschaffung verschiedener halbautomatischer Gewehre in die Lage versetzt, über alle notwendigen wesentlichen Teile, die eine funktionsfähige vollautomatische Schusswaffe ausmachen, zu verfügen.
Hingewiesen wird in diesen Zusammenhang, dass ein wesentlicher Teil für Kriegsmaterial gem. § 1 I Ziffer 1 lit. c KM-Verordnung und § 5 Abs. 1 Ziffer 2 WaffG (d.h. Lauf, Verschluss und Gehäuse einer vollautomatischen Schusswaffe) der nicht mit einem Halbautomat tauschbar ist, jedenfalls Kriegsmaterial darstellt und somit nur aufgrund einer Bewilligung gemäß § 18 WaffG erworben werden darf.


Kurz: Solange Du keinen ganzen Vollautomaten in Teilen hast, ist aus Sicht der Behörden alles ok.
Das klingt schon einmal gut und nach etwas Rechtssicherheit.
@ DLK würdest du auch die Ansicht teilen, dass dies sinngemäß so auch für Pistolen zu verstehen ist?
Betreffend anerkannte Sammler von (historischen-) Schusswaffen (und Schusswaffenteile), wie weit ist das deiner Meinung nach auszulegen, also muss jemand mit einer WBK für 60 Stück Kat B wirklich technisch überprüfen ob sich aus jeder denkbaren Kombination des Zusammenbaus von allen Teile seiner Waffen irgendwie eine Kat A zusammenbauen lassen würde..?
Also z.B. 60 Stück Mauser C 96 Pistolen aller Jahrgänge und von allen möglichen verschiedenen Streitkräften mit den Stempeln ect. und zusätzlich diverses freies Zubehör - wie weit müsste so jemand gehen um auszuschließen dass man aus all seinen Varianten und seines Zubehörs kein Modell "C 96 Schnellfeuer" zusammenbasteln kann...?

Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: Do 30. Jan 2020, 21:33
von bino71
gewo hat geschrieben:
Do 30. Jan 2020, 19:53
bino71 hat geschrieben:
Do 30. Jan 2020, 19:08
Aber gerade fällt mir ein.
Kann das überhaupt funktionieren, da er dann auf der WBK (bei den 2 zusätzlichen Plätzen) und der WP die gleiche Waffe mit der gleichen Seriennummer eingetragen hat?
waffen werden nicht "auf WBK / WP" eingetragen

WBK bzw WP sind Berechtigungen zum besitz
man kann nicht einzelne waffen auf die Dokumente zuordnen
das ist nicht vorgesehen
Ups, ist mir entfallen, daß man zB alle seine 10 Kat B mit der WP führen kann (halt bei 2, nur 2). Sorry.

Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: Do 30. Jan 2020, 21:38
von gewo
bino71 hat geschrieben:
Do 30. Jan 2020, 21:33
gewo hat geschrieben:
Do 30. Jan 2020, 19:53
bino71 hat geschrieben:
Do 30. Jan 2020, 19:08
Aber gerade fällt mir ein.
Kann das überhaupt funktionieren, da er dann auf der WBK (bei den 2 zusätzlichen Plätzen) und der WP die gleiche Waffe mit der gleichen Seriennummer eingetragen hat?
waffen werden nicht "auf WBK / WP" eingetragen

WBK bzw WP sind Berechtigungen zum besitz
man kann nicht einzelne waffen auf die Dokumente zuordnen
das ist nicht vorgesehen
Ups, ist mir entfallen, daß man zB alle seine 10 Kat B mit der WP führen kann (halt bei 2, nur 2). Sorry.
das eine ist der besitz
das andere das fuehren

wenn du eine WBK mit 6 Plätzen hast und einen WP mit 2
dann hast du die Berechtigung 8 waffen zu besitzen
und max zwei davon gleichzeitig zu fuehren
egal welche der zwei

vergleiche:
"WBK bzw WP sind Berechtigungen zum besitz
man kann nicht einzelne waffen auf die Dokumente zuordnen
das ist nicht vorgesehen"

Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: Do 30. Jan 2020, 23:30
von Montolio
gewo hat geschrieben:
Do 30. Jan 2020, 21:38

wenn du eine WBK mit 6 Plätzen hast und einen WP mit 2
dann hast du die Berechtigung 8 waffen zu besitzen
und max zwei davon gleichzeitig zu fuehren
egal welche der zwei
egal welche der zwei oder der acht ?

Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: Do 30. Jan 2020, 23:32
von Maddin
Montolio hat geschrieben:
Do 30. Jan 2020, 23:30
gewo hat geschrieben:
Do 30. Jan 2020, 21:38

wenn du eine WBK mit 6 Plätzen hast und einen WP mit 2
dann hast du die Berechtigung 8 waffen zu besitzen
und max zwei davon gleichzeitig zu fuehren
egal welche der zwei
egal welche der zwei oder der acht ?
Soll wohl "egal welche ZWEI von den ACHT" heißen. ;)

Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: Do 30. Jan 2020, 23:41
von gewo
Maddin hat geschrieben:
Do 30. Jan 2020, 23:32
Montolio hat geschrieben:
Do 30. Jan 2020, 23:30
gewo hat geschrieben:
Do 30. Jan 2020, 21:38

wenn du eine WBK mit 6 Plätzen hast und einen WP mit 2
dann hast du die Berechtigung 8 waffen zu besitzen
und max zwei davon gleichzeitig zu fuehren
egal welche der zwei
egal welche der zwei oder der acht ?
Soll wohl "egal welche ZWEI von den ACHT" heißen. ;)
ja klar
tippfehler

Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: Fr 31. Jan 2020, 07:10
von combatmiles
eigentlich schon seltsam wenn der Pass auf "B" ausgestellt ist.. theoretisch dürfte ich dann das AUG auch führen..

Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: Fr 31. Jan 2020, 07:31
von fast12
combatmiles hat geschrieben:
Fr 31. Jan 2020, 07:10
eigentlich schon seltsam wenn der Pass auf "B" ausgestellt ist.. theoretisch dürfte ich dann das AUG auch führen..
Ja, eh, war ja immer schon so. Ist halt unpraktisch.

Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: Fr 31. Jan 2020, 07:33
von combatmiles
fast12 hat geschrieben:
Fr 31. Jan 2020, 07:31
combatmiles hat geschrieben:
Fr 31. Jan 2020, 07:10
eigentlich schon seltsam wenn der Pass auf "B" ausgestellt ist.. theoretisch dürfte ich dann das AUG auch führen..
Ja, eh, war ja immer schon so. Ist halt unpraktisch.
mit der AK stell i mirs dann lustig vor.. :D :D

Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: Fr 31. Jan 2020, 07:38
von fast12
combatmiles hat geschrieben:
Fr 31. Jan 2020, 07:33
mit der AK stell i mirs dann lustig vor.. :D :D
Jeder Schießsportausübende darf ohne WBK und ohne Waffenpass sein R94 (kat C) auf dem Weg zu einem behördlich genehmigten Schießstand (ungeladen) führen. WaffG §35 (2) 4.

Das macht von der Optik her dann auch keinen Unterschied mehr.

Aber das sind alles Dinge die immer schon so waren, sich nicht geändert haben und daher eigentlich nicht hierher gehören...

Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: So 9. Feb 2020, 10:01
von Yukon
woolf hat geschrieben:
So 9. Feb 2020, 09:52
Hier noch ein paar Infos aus Graz, die sich ggü. früheren Aussagen noch geändert haben oder noch unklare Frage klärten:

HA, Magazine usw. (Z7, Z8, Z9, Z10):
  • HiCaps müssen sicher verwahrt werden
    ....
Haben die Vortragenden zufällig ventiliert was die Rechtsgrundlage für die geforderte sichere Verwahrung wäre oder wurde das lediglich als Behauptung/Forderung in den Raum gestellt?

Re: ARGE ZS / BMI roadshows jaenner 2020

Verfasst: So 9. Feb 2020, 10:04
von Maddin
Yukon hat geschrieben:
So 9. Feb 2020, 10:01
woolf hat geschrieben:
So 9. Feb 2020, 09:52
Hier noch ein paar Infos aus Graz, die sich ggü. früheren Aussagen noch geändert haben oder noch unklare Frage klärten:

HA, Magazine usw. (Z7, Z8, Z9, Z10):
  • HiCaps müssen sicher verwahrt werden
    ....
Haben die Vortragenden zufällig ventiliert was die Rechtsgrundlage für die geforderte sichere Verwahrung wäre oder wurde das lediglich als Behauptung/Forderung in den Raum gestellt?
Kat. A Waffe. Unbefugte dürfen keinen Zugriff darauf haben und das ist nur durch eine sichere Verwahrung gewährleistet.

Ist aber nur meine Interpretation und nichts offizielles.


EDIT: Die Waffenschrankhersteller wird es freuen...