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Polen ändert Waffengesetz

Neuigkeiten aus der Welt der Lang-, Kurz- und Blankwaffen
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rand00m
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Polen ändert Waffengesetz

Beitrag von rand00m » Mo 13. Jun 2022, 20:41

Hi,

Eventuell schon mitbekommen, der polnische Premier Morawiecki war bei einem neuen Schießstand.

Polens Regierung wird helfen neue Schießstände zu errichten.

Polens Regierung möchte es für die Bevölkerung einfacher machen um schießen zu üben.

Die polnische Regierung wird helfen neue Schießstände zu finanzieren.

Die Polnische Regierung wird die nächsten Monate das Waffengesetz erweitern.
https://twitter.com/visegrad24/status/1536301391106408453 hat geschrieben: Poland’s PM @MorawieckiM
visited a new gun range today.

He said Russia can expect 40 mln Poles ready to defend their country with weapon in hand if Russia invaded.

He added that the gov. will help build new gun ranges & pass gun laws making it easier for Poles to practice shooting
https://twitter.com/visegrad24/status/1536302299663966208 hat geschrieben: The Polish government will help finance the construction of new gun ranges, making sure there will be at least one in each county (there are 380 counties in Poland.

PM Morawiecki also said that said Parliament will start working on an amendment to the gun law in coming months.

Hat schon jemand weitere Infos zur Waffengesetz änderung gesehen? Jemand weitere Infos?

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rand00m
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Re: Polen ändert Waffengesetz

Beitrag von rand00m » Mo 13. Jun 2022, 20:49

Polen hebt sein Verteidigungsbudget auf 3% BiP und drüber.
Polen hat britische Fregatten geordert.
Polen kauft 250 M1A2 Kampfpanzer
Polen kauft 32 F-35A Kampfjets
Polen kauft 500 M142 HIMARS + 160 M142 auf eigenem Fahrgestell. (Polen hat aktuell 20, in Europa sinds insgesamt aktuell ~250 MLRS)
Polen kauft 500-600 K2PL Kampfpanzer
Polen kauft 500? K2PL Schützenpanzer
Polen kauft weitere 6 Patriot Batterien
Polens Premier eröffnet neue Schießstände
Polens Regierung unterstützt bei der Errichtung neuer Schießstände
Polen wird die Waffengesetze anpassen

Die nehmen die regelmäßigen offenen Drohungen der Russen in den Staatsmedien etwas ernster als der Rest in Europa.
Zuletzt geändert von rand00m am Mo 13. Jun 2022, 21:40, insgesamt 2-mal geändert.

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Ares
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Re: Polen ändert Waffengesetz

Beitrag von Ares » Mo 13. Jun 2022, 21:12

Katyn lässt grüssen...
Es besteht die Möglichkeit, daß meine Beiträge >nicht von mir< abgeändert oder verfälscht wurden. Nennt sich "Userrisiko"
~~~
Dulce bellum inexpertis

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rhodium
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Re: Polen ändert Waffengesetz

Beitrag von rhodium » Di 14. Jun 2022, 00:47

OT: Wieviele ATGM Panzerabwehrsysteme hat eigentlich Österreich? Die Leistung dieser Systeme ist echt beeindruckend. Die ukrainische Stugna auf Lafette ist ja hocheffizient und für den User relativ gefahrlos.

phips243
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Re: Polen ändert Waffengesetz

Beitrag von phips243 » Di 14. Jun 2022, 02:54

Die einzige ATGM im Bestand des ÖBH ist die PAL 2000 BILL. Über die Stückzahl konnte ich nichts herausfinden. Mir ist auch nicht ganz klar, ob Österreich jetzt die BILL-1 oder -2 hat. Der Unterschied ist beträchlich, da die erste Generation der Lenkwaffe über keinen Tandem-Gefechtskopf verfügt, was bei Panzern mit Reaktivpanzerung zum Problem wird. Die erste Generation wurde bis Ende der 1990er produziert,.Österreich hat das System 1999 erworben. Die Reichweite beträgt 2000m und die Waffe ist drahtgelenkt, was bedeutet, dass das 2-Mann-Schützenteam erst abhauen kann, wenn das Ziel getroffen ist, da die Rakete bis zum Einschlag durch den Schützen über das Okular der Starteinrichtung gelenkt werden muss. Die Steuerbefehle werden über den Draht übermittelt.

Lustigerweise hat gerade diesen Montag der israelische (Lenk)waffenhersteller Rafael auf der EURASATORY in Paris (13.-17.06.22) die 6. Generation seiner SPIKE NLOS (Non-Line Of Sight) vorgestellt. Die Waffe verfügt nunmehr über eine Reichweite von 50km (wenn sie von einem Hubschrauber eingesetzt wird, 32km bei Einsatz vom Boden) und kann Ziele anhand während des Fluges übermittelter Bilddaten voneinander unterscheiden. Zum Beispiel kann ein Spotter bei einem Angriff auf eine Gruppe von Panzern der Rakete den Panzer des Kommandanten optisch zuweisen. Diese kann ihn dann anhand optischer Referenzen von den unwichtigeren Zielen unterscheiden. Das bedeutet auch, dass die Kontrolle über die Rakete während des Fluges zwischen verschiedenen Einheiten auf dem Schlachtfeld hin- und hergereicht werden kann. Neu ist nun auch, dass ein einzelner Werfer seine vier Raketen gleichzeitig abfeuern kann, was das Überraschungsmoment erhöht.
Natürlich ist die Waffe nicht mit der 2000 BILL vergleichbar, weil sie zu schwer für den reinen Infanterieeinsatz ist und von (leichten) Fahrzeugen, Hubschraubern oder Wasserfahrzeugen eingesetzt werden muss. Die tragbaren Vertreter der SPIKE-Familie verfügen über Reichweiten zwischen 800 und 5000m. Unterhalb der NLOS ist noch die ER bzw. ER II angesiedelt, die auf 8000-16.000m kommt.

Die SPIKE-Familie wird von 39 Staaten eingesetzt, darunter von 18 EU-Staaten bzw. der gesamten NATO-Ostflanke (inklusive Finnland), außer Bulgarien. Auch Australien, Brasilien, Indien, Kanada, Singapur, Südkorea, UK und USA (die gerade 600 NLOS für Hubschrauber bestellt haben), einige weitere Staaten und natürlich Israel.

In Israel gibt es eine ziemlich außergewöhnliche "Artillerieeinheit", die die NLOS bzw. Kamikazedrohnen abseits der Panzerabwehr für Präzionsangriffe einsetzt.

Angeblich soll Israel Estland gestattet haben, SPIKE NLOS und Blue Spear Anti-Schiff-Raketen in die Ukraine zu liefern.
Israel selbst hält sich wegen des delikaten Verhältnisses zu den Russen in Syrien mit direkten Lieferungen an die Ukraine zurück.

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Re: Polen ändert Waffengesetz

Beitrag von Gonzo666 » Di 14. Jun 2022, 06:28

phips243 hat geschrieben:
Di 14. Jun 2022, 02:54
Die einzige ATGM im Bestand des ÖBH ist die PAL 2000 BILL. Über die Stückzahl konnte ich nichts herausfinden. Mir ist auch nicht ganz klar, ob Österreich jetzt die BILL-1 oder -2 hat. Der Unterschied ist beträchlich, da die erste Generation der Lenkwaffe über keinen Tandem-Gefechtskopf verfügt, was bei Panzern mit Reaktivpanzerung zum Problem wird. Die erste Generation wurde bis Ende der 1990er produziert,.Österreich hat das System 1999 erworben. Die Reichweite beträgt 2000m und die Waffe ist drahtgelenkt, was bedeutet, dass das 2-Mann-Schützenteam erst abhauen kann, wenn das Ziel getroffen ist, da die Rakete bis zum Einschlag durch den Schützen über das Okular der Starteinrichtung gelenkt werden muss. Die Steuerbefehle werden über den Draht übermittelt.

Lustigerweise hat gerade diesen Montag der israelische (Lenk)waffenhersteller Rafael auf der EURASATORY in Paris (13.-17.06.22) die 6. Generation seiner SPIKE NLOS (Non-Line Of Sight) vorgestellt. Die Waffe verfügt nunmehr über eine Reichweite von 50km (wenn sie von einem Hubschrauber eingesetzt wird, 32km bei Einsatz vom Boden) und kann Ziele anhand während des Fluges übermittelter Bilddaten voneinander unterscheiden. Zum Beispiel kann ein Spotter bei einem Angriff auf eine Gruppe von Panzern der Rakete den Panzer des Kommandanten optisch zuweisen. Diese kann ihn dann anhand optischer Referenzen von den unwichtigeren Zielen unterscheiden. Das bedeutet auch, dass die Kontrolle über die Rakete während des Fluges zwischen verschiedenen Einheiten auf dem Schlachtfeld hin- und hergereicht werden kann. Neu ist nun auch, dass ein einzelner Werfer seine vier Raketen gleichzeitig abfeuern kann, was das Überraschungsmoment erhöht.
Natürlich ist die Waffe nicht mit der 2000 BILL vergleichbar, weil sie zu schwer für den reinen Infanterieeinsatz ist und von (leichten) Fahrzeugen, Hubschraubern oder Wasserfahrzeugen eingesetzt werden muss. Die tragbaren Vertreter der SPIKE-Familie verfügen über Reichweiten zwischen 800 und 5000m. Unterhalb der NLOS ist noch die ER bzw. ER II angesiedelt, die auf 8000-16.000m kommt.

Die SPIKE-Familie wird von 39 Staaten eingesetzt, darunter von 18 EU-Staaten bzw. der gesamten NATO-Ostflanke (inklusive Finnland), außer Bulgarien. Auch Australien, Brasilien, Indien, Kanada, Singapur, Südkorea, UK und USA (die gerade 600 NLOS für Hubschrauber bestellt haben), einige weitere Staaten und natürlich Israel.

In Israel gibt es eine ziemlich außergewöhnliche "Artillerieeinheit", die die NLOS bzw. Kamikazedrohnen abseits der Panzerabwehr für Präzionsangriffe einsetzt.

Angeblich soll Israel Estland gestattet haben, SPIKE NLOS und Blue Spear Anti-Schiff-Raketen in die Ukraine zu liefern.
Israel selbst hält sich wegen des delikaten Verhältnisses zu den Russen in Syrien mit direkten Lieferungen an die Ukraine zurück.

Danke für die ausführliche Erklärung. Ist sehr Interessant das Thema.
:at2:

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Re: Polen ändert Waffengesetz

Beitrag von titan » Di 14. Jun 2022, 07:51

rhodium hat geschrieben:
Di 14. Jun 2022, 00:47
OT: Wieviele ATGM Panzerabwehrsysteme hat eigentlich Österreich? ...............
In Amerika käme man für die Beantwortung dieser Frage vor ein Standgericht. Nur mal um dem allgemeinen Staatsbürger die richtige Geisteshaltung bei gewissen Themen vor Augen zu führen.
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oJo
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Re: Polen ändert Waffengesetz

Beitrag von oJo » Di 14. Jun 2022, 09:56

titan hat geschrieben:
Di 14. Jun 2022, 07:51
rhodium hat geschrieben:
Di 14. Jun 2022, 00:47
OT: Wieviele ATGM Panzerabwehrsysteme hat eigentlich Österreich? ...............
In Amerika käme man für die Beantwortung dieser Frage vor ein Standgericht. Nur mal um dem allgemeinen Staatsbürger die richtige Geisteshaltung bei gewissen Themen vor Augen zu führen.
Nur wenn man diese Information aus einer privilegierten Position hat. Selbst in Amerika kann dir keiner was, wenn du auf legalem Weg eine Stückzahl gezählt hast weil du vorm Tor gestanden bist oder so. Finde diese Aussage also merklich überflüssig, ist jetzt nicht so als wäre das eine strategisch wertvolle Information. Die Wehrfähigkeit Österreichs ist jetzt nicht gerade einschüchternd, egal ob jemand glaubt wir haben Millionen ATGMs oder nur 20.

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Re: Polen ändert Waffengesetz

Beitrag von titan » Di 14. Jun 2022, 11:31

Was du überflüssig findest tut hier nichts zur Sache.

Jede Stückzahl ist eine strategisch wichtige Information. Auch wenn es offizielle Zahlen zu dies und das geben mag und das bei schweren Waffen auch oftmals kaum von der Hand zu weisen ist oder ohnehin bekannt ist (Fluggeräte Panzer etc), ist die Waffenanzahl trotz allem ein nicht unwesentlicher Faktor jeder Angriffs- bzw Verteidigungsstrategie und Gegenstand jedes Geheimdienstinteresses und der Aufklärung. Russland hat nicht umsonst die Schweizer Bunker, wie man inzwischen weiß, im kalten Krieg alle auch von innen fotografiert. Auch wenn sich gewisse Zahlen wie die Anzahl der Handfeuerwaffen von Insidern schätzen lassen, so ist die genaue Anzahl an Waffen jeder Kaserne wie auch insgesamt ein Staatsgeheimnis, welches nur den höheren Offizieren bekannt ist und selbst in parlamentarischen Anfragen den Grünen Kommunistenfreunden nicht beantwortet wird (warum nur???).

Auch wenn ich nicht glaube, dass diese Informationen von einigen Verrätern in den Offizierskreisen längst in alle Welt verkauft wurden, muss man in einem öffentlichen Forum - in Zeiten wie diesen - nicht auch noch Blöd gesagt Informationen zur Sicherheit dieses Staates für alle Welt lesbar veröffentlichen geschweige denn dummdreist diese Tatsache verleugnen.

Mein Post war in erster Linie als Denkanstoß gedacht, wie man in einen Staat in dem man leben möchte, nicht jedes Sicherheitsdetail gedankenlos nach außen trägt. Das Punkt ist in erster Linie weniger die Anzahl der PAR Rohre etc. als die Geisteshaltung dazu, mit solchen Informationen umzugehen. Ich komme daher leider immer öfter zum Schluss, dass mit vielen Mitbürgern in Wirklichkeit kein Staat zu machen ist. Die obigen Posts beweisen das einmal mehr.
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Re: Polen ändert Waffengesetz

Beitrag von oJo » Di 14. Jun 2022, 12:13

Du tust als wäre es Hochverrat, über offene Zahlen zu sprechen und ein Staatsgeheimnis diese zu wissen. Du scheinst Illusionen über die Geheimhaltung in Österreich zu haben. Nochmal. Staatsgeheimnisse muss nur jemand wahren, der diese auch verantwortet.
Tu tust als würde jemand die öffentliche Sicherheit gefährden, wenn ein böser Geheimdienstler auf Pulverdampf lesen kann das es in Österreich x Einheiten vom Waffensystem y gibt. Wenn diese Information Nutzern dieses Forums einfach so zur Verfügung stehen sollte, kannst du dir sicher sein, dass jede Militärmacht diese Zahlen dreifach geprüft kennt.
Das sind doch bitte keine Sicherheitsinformationen die unsere Staatssicherheit tangieren. Aber klar, weil ich deine Suggestion für lächerlich halte bin ich ein Staatsfeind... Du forderst bestimmt auch, dass Landschaftsmaler eine schwarze Box ins die Berglandschaft zeichnen wo das militärische Sperrgebiet liegen könnte, weil da gilt ja ein Zeichenverbot und das gilt immer und uneingeschränkt...

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Re: Polen ändert Waffengesetz

Beitrag von gewo » Di 14. Jun 2022, 12:34

titan hat geschrieben:
Di 14. Jun 2022, 11:31
Ich komme daher leider immer öfter zum Schluss, dass mit vielen Mitbürgern in Wirklichkeit kein Staat zu machen ist.
tja
im gegensatz dazu gibts in letzter zeit offenbar immer mehr buerger die zum schluss kommen dass mit diesem ( und anderen EU) staaten kein staat zu machen ist
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Re: Polen ändert Waffengesetz

Beitrag von titan » Di 14. Jun 2022, 12:54

Zwei Sachen:

Wir sprechen hier von nicht veröffentlichten Zahlen, sollte eigentlich einleuchten.

Der von dir zuvor beschriebene Vorgang (Zählen von Stückzahlen wenn nicht bekannt = Informationsbeschaffung zur aktuellen Lage) ist gemeinhin auch als Spionage bekannt. Also bitte erstmal ein bisschen genauer differenzieren zwischen Wiedergabe medial bzw. staatlich veröffentlichter Information und deinen selbst in Erfahrung gebrachten Informationen. Denn genau darum geht es.

Und zweitens gibt es eigentlich keinen Grund für das Anfertigen von Unterlagen, wenn es verboten ist. Wenn dir das nicht einleuchtet kann ich dir auch nicht helfen. Es gibt neben Putin auch noch andere an Informationen interessierte. Wer bereits wieviel genau weiß und wer aus welchen Informationen zu welchen Zwecken welche Schlüsse zieht, ist daher nicht relevant. Vielleicht ist dir Syrien noch ein Begriff..

Wenn du es nicht glauben willst, frag jemanden der sich damit auskennt. Mehr braucht man dazu eigentlich nicht sagen.

@Gewo, das ist ein anderes Thema.
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Re: Polen ändert Waffengesetz

Beitrag von doc steel » Di 14. Jun 2022, 13:15

Jedenfalls muss das ÖBH anlässlich der Militär-WM im Fallschirmspringen in Güssing zwei private Flieger anmieten weil sie selbst keine mit einer derartig notwendigen Kapazität mehr haben.
Das muss man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen!

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Re: Polen ändert Waffengesetz

Beitrag von oJo » Di 14. Jun 2022, 13:19

doc steel hat geschrieben:
Di 14. Jun 2022, 13:15
Jedenfalls muss das ÖBH anlässlich der Militär-WM im Fallschirmspringen in Güssing zwei private Flieger anmieten weil sie selbst keine mit einer derartig notwendigen Kapazität mehr haben.
Das muss man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen!
Ich rufe jetzt die DSN an, du veröffentlichst hier für die ganze Welt lesbar streng geheime Sicherheitsagenden der Republik Österreich :tipphead:
Was bist du für ein Staatsbürger, dass du das ohne Nachdenken einfach so für jeden Lesbar ins Internet stellst! :cry:

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Re: Polen ändert Waffengesetz

Beitrag von lalaton » Di 14. Jun 2022, 13:25

Wie seht ihr die reale Chance das sich in Sachen Waffengesetz etwas in die andere Richtung aendert, und nicht immer nur der Salamitaktik folgend mehr Einschraenkungen kommen?

z.B. HiCap Magazine wieder erlaubt, Wegfall der Beschraenkung bei der Anzahl an WBK Plaetzen, .50 BMG erlaubt usw...

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