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SDM Spetsnaz

Neuigkeiten aus der Welt der Lang-, Kurz- und Blankwaffen
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Re: SDM Spetsnaz

Beitrag von CaffeLatte » So 1. Mär 2020, 20:34

SDM gehört zu Norinco.

Generell wird viel über die Qualität diverser chinesischer Waffen diskutiert, jedoch sollte man folgendes beachten.

1.Seit die Chinesen Ende der 90er ihr Militär nicht mehr mit der AK`s sondern der QBZ-15 ausgestattet haben wurde die Qualitätskontrolle stark vernachlässigt. Man produzierte ja nicht mehr fürs eigen Land. Chinesische Qualitätskontrolle sieht heute so aus: Wenn 1 Stück den Test übersteht werden gleich einfach 10.000 nachgebaut ohne diese nochmals ernsthaft zu kontrollieren.

2.Die Stahlqualität der Chinesen wurde auch von Jahr zu Jahr schlechter ,da sie haufenweise Schrott importierten und diesen in ihren Stahlwerken recycelten. Dass heißt man kauft immer die Katze im Sack. Mal hat man vielleicht Glück und das Material ist sehr rein, mal hat man Pech und es gibt zB einen hohen Bleianteil.


Alles in allem hat man mit einer SDM oder Norinco Ak eine Waffe die funktioniert, aber sich unter Umständen schneller abnutzt(Der Lauf etwa und der Trunnion). Wer allerdings nicht oft schießt kann sicher nichts falsch machen da die Qualität nicht miserabel ist. Sagen wir 6/10 Punkten.

Absolut garnicht empfehlen kann ich die polnischen Produkte. Sind oftmals schlampiger gefertigt als die chinesischen(auch um einiges teurer) und anscheinend auch oft "übergast" was natürlich auch die Lebensdauer stark negativ beeinflusst.


Wer eine AK will die ein leben lang hält, sollte definitiv über eine Saiga oder die bulgarischen Modelle nachdenken.

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Huck_Finn
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Re: SDM Spetsnaz

Beitrag von Huck_Finn » Mo 2. Mär 2020, 04:46

Aha, und woher stammen deine Erkenntnisse? Bessere Spanne bei Saiga und ISD? Ich hatte am Freitag eine SDM und ISD in der Hand und Punkto Verarbeitung und Oberflächenfinish war kein wirklicher Unterschied erkennbar.
Gerechte Menschen sollten ihr Haus nicht ohne Waffe verlassen.
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Re: SDM Spetsnaz

Beitrag von mighty » Mo 2. Mär 2020, 08:06

CaffeLatte hat geschrieben:
So 1. Mär 2020, 20:34
SDM gehört zu Norinco.

Generell wird viel über die Qualität diverser chinesischer Waffen diskutiert, jedoch sollte man folgendes beachten.

1.Seit die Chinesen Ende der 90er ihr Militär nicht mehr mit der AK`s sondern der QBZ-15 ausgestattet haben wurde die Qualitätskontrolle stark vernachlässigt. Man produzierte ja nicht mehr fürs eigen Land. Chinesische Qualitätskontrolle sieht heute so aus: Wenn 1 Stück den Test übersteht werden gleich einfach 10.000 nachgebaut ohne diese nochmals ernsthaft zu kontrollieren.

2.Die Stahlqualität der Chinesen wurde auch von Jahr zu Jahr schlechter ,da sie haufenweise Schrott importierten und diesen in ihren Stahlwerken recycelten. Dass heißt man kauft immer die Katze im Sack. Mal hat man vielleicht Glück und das Material ist sehr rein, mal hat man Pech und es gibt zB einen hohen Bleianteil.


Alles in allem hat man mit einer SDM oder Norinco Ak eine Waffe die funktioniert, aber sich unter Umständen schneller abnutzt(Der Lauf etwa und der Trunnion). Wer allerdings nicht oft schießt kann sicher nichts falsch machen da die Qualität nicht miserabel ist. Sagen wir 6/10 Punkten.

Absolut garnicht empfehlen kann ich die polnischen Produkte. Sind oftmals schlampiger gefertigt als die chinesischen(auch um einiges teurer) und anscheinend auch oft "übergast" was natürlich auch die Lebensdauer stark negativ beeinflusst.


Wer eine AK will die ein leben lang hält, sollte definitiv über eine Saiga oder die bulgarischen Modelle nachdenken.
Was so manche Leute für Erfahrungswerte seit dem 14.9. aufgebaut haben, erstaunt mich immer wieder.
Kann mir ja nicht vorstellen, dass man in einem Nachbarforum irgendwas gelesen hat, alles für bare Münze nimmt und es als eigene Erkenntnisse weitergibt. :violin:

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Re: SDM Spetsnaz

Beitrag von The_Governor » Mo 2. Mär 2020, 08:58

mighty hat geschrieben:
Mo 2. Mär 2020, 08:06
CaffeLatte hat geschrieben:
So 1. Mär 2020, 20:34
SDM gehört zu Norinco.

Generell wird viel über die Qualität diverser chinesischer Waffen diskutiert, jedoch sollte man folgendes beachten.

1.Seit die Chinesen Ende der 90er ihr Militär nicht mehr mit der AK`s sondern der QBZ-15 ausgestattet haben wurde die Qualitätskontrolle stark vernachlässigt. Man produzierte ja nicht mehr fürs eigen Land. Chinesische Qualitätskontrolle sieht heute so aus: Wenn 1 Stück den Test übersteht werden gleich einfach 10.000 nachgebaut ohne diese nochmals ernsthaft zu kontrollieren.

2.Die Stahlqualität der Chinesen wurde auch von Jahr zu Jahr schlechter ,da sie haufenweise Schrott importierten und diesen in ihren Stahlwerken recycelten. Dass heißt man kauft immer die Katze im Sack. Mal hat man vielleicht Glück und das Material ist sehr rein, mal hat man Pech und es gibt zB einen hohen Bleianteil.


Alles in allem hat man mit einer SDM oder Norinco Ak eine Waffe die funktioniert, aber sich unter Umständen schneller abnutzt(Der Lauf etwa und der Trunnion). Wer allerdings nicht oft schießt kann sicher nichts falsch machen da die Qualität nicht miserabel ist. Sagen wir 6/10 Punkten.

Absolut garnicht empfehlen kann ich die polnischen Produkte. Sind oftmals schlampiger gefertigt als die chinesischen(auch um einiges teurer) und anscheinend auch oft "übergast" was natürlich auch die Lebensdauer stark negativ beeinflusst.


Wer eine AK will die ein leben lang hält, sollte definitiv über eine Saiga oder die bulgarischen Modelle nachdenken.
Was so manche Leute für Erfahrungswerte seit dem 14.9. aufgebaut haben, erstaunt mich immer wieder.
Kann mir ja nicht vorstellen, dass man in einem Nachbarforum irgendwas gelesen hat, alles für bare Münze nimmt und es als eigene Erkenntnisse weitergibt. :violin:
Zumindest die Vorgehensweise mit der einzelnen Stichprobe und darauf folgenden 10.000 Stk. ohne Kontrolle ist bei chinesischen Zulieferern nichts unübliches. Das mit der Stahlqualität hingegen halte ich für ziemlich weit hergeholt.

gewo
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Re: SDM Spetsnaz

Beitrag von gewo » Mo 2. Mär 2020, 10:16

The_Governor hat geschrieben:
Mo 2. Mär 2020, 08:58
mighty hat geschrieben:
Mo 2. Mär 2020, 08:06
CaffeLatte hat geschrieben:
So 1. Mär 2020, 20:34
SDM gehört zu Norinco.

Generell wird viel über die Qualität diverser chinesischer Waffen diskutiert, jedoch sollte man folgendes beachten.

1.Seit die Chinesen Ende der 90er ihr Militär nicht mehr mit der AK`s sondern der QBZ-15 ausgestattet haben wurde die Qualitätskontrolle stark vernachlässigt. Man produzierte ja nicht mehr fürs eigen Land. Chinesische Qualitätskontrolle sieht heute so aus: Wenn 1 Stück den Test übersteht werden gleich einfach 10.000 nachgebaut ohne diese nochmals ernsthaft zu kontrollieren.

2.Die Stahlqualität der Chinesen wurde auch von Jahr zu Jahr schlechter ,da sie haufenweise Schrott importierten und diesen in ihren Stahlwerken recycelten. Dass heißt man kauft immer die Katze im Sack. Mal hat man vielleicht Glück und das Material ist sehr rein, mal hat man Pech und es gibt zB einen hohen Bleianteil.


Alles in allem hat man mit einer SDM oder Norinco Ak eine Waffe die funktioniert, aber sich unter Umständen schneller abnutzt(Der Lauf etwa und der Trunnion). Wer allerdings nicht oft schießt kann sicher nichts falsch machen da die Qualität nicht miserabel ist. Sagen wir 6/10 Punkten.

Absolut garnicht empfehlen kann ich die polnischen Produkte. Sind oftmals schlampiger gefertigt als die chinesischen(auch um einiges teurer) und anscheinend auch oft "übergast" was natürlich auch die Lebensdauer stark negativ beeinflusst.


Wer eine AK will die ein leben lang hält, sollte definitiv über eine Saiga oder die bulgarischen Modelle nachdenken.
Was so manche Leute für Erfahrungswerte seit dem 14.9. aufgebaut haben, erstaunt mich immer wieder.
Kann mir ja nicht vorstellen, dass man in einem Nachbarforum irgendwas gelesen hat, alles für bare Münze nimmt und es als eigene Erkenntnisse weitergibt. :violin:
Zumindest die Vorgehensweise mit der einzelnen Stichprobe und darauf folgenden 10.000 Stk. ohne Kontrolle ist bei chinesischen Zulieferern nichts unübliches. Das mit der Stahlqualität hingegen halte ich für ziemlich weit hergeholt.
wenn ich mir die DOA Quote der waffen diverser einlangender europäischer oder US Waffenhersteller ansehe dann kann ich nur sagen "super, die kontrollieren wenigstens jede 10.000ste .."
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Bitte keine PN, ggf. Email info{@}doubleaction.at oder Tel 0676-5145029
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Re: SDM Spetsnaz

Beitrag von The_Governor » Mo 2. Mär 2020, 11:09

gewo hat geschrieben:
Mo 2. Mär 2020, 10:16
The_Governor hat geschrieben:
Mo 2. Mär 2020, 08:58
mighty hat geschrieben:
Mo 2. Mär 2020, 08:06


Was so manche Leute für Erfahrungswerte seit dem 14.9. aufgebaut haben, erstaunt mich immer wieder.
Kann mir ja nicht vorstellen, dass man in einem Nachbarforum irgendwas gelesen hat, alles für bare Münze nimmt und es als eigene Erkenntnisse weitergibt. :violin:
Zumindest die Vorgehensweise mit der einzelnen Stichprobe und darauf folgenden 10.000 Stk. ohne Kontrolle ist bei chinesischen Zulieferern nichts unübliches. Das mit der Stahlqualität hingegen halte ich für ziemlich weit hergeholt.
wenn ich mir die DOA Quote der waffen diverser einlangender europäischer oder US Waffenhersteller ansehe dann kann ich nur sagen "super, die kontrollieren wenigstens jede 10.000ste .."
Ach komm, wie viele Glocks, CZs, HKs usw. wandern wieder zurück? Ich kenne niemanden, wobei deine Verleichsmenge natürlich um ein Vielfaches höher ist. Nur die Amis bewegen sich auf ähnlichem Niveau, wenn ich mich da an meine Remington und Henry zurückerinnere. Ruger hingegen hat auch immer gepasst. AK-Hersteller haben einfach das "Glück", dass es jeder toll findet, wenn das Ding daher kommt, wie 3x von einem T-34 überrollt.

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Re: SDM Spetsnaz

Beitrag von gewo » Mo 2. Mär 2020, 11:38

The_Governor hat geschrieben:
Mo 2. Mär 2020, 11:09
gewo hat geschrieben:
Mo 2. Mär 2020, 10:16
The_Governor hat geschrieben:
Mo 2. Mär 2020, 08:58


Zumindest die Vorgehensweise mit der einzelnen Stichprobe und darauf folgenden 10.000 Stk. ohne Kontrolle ist bei chinesischen Zulieferern nichts unübliches. Das mit der Stahlqualität hingegen halte ich für ziemlich weit hergeholt.
wenn ich mir die DOA Quote der waffen diverser einlangender europäischer oder US Waffenhersteller ansehe dann kann ich nur sagen "super, die kontrollieren wenigstens jede 10.000ste .."
Ach komm, wie viele Glocks, CZs, HKs usw. wandern wieder zurück? Ich kenne niemanden, wobei deine Verleichsmenge natürlich um ein Vielfaches höher ist. Nur die Amis bewegen sich auf ähnlichem Niveau, wenn ich mich da an meine Remington und Henry zurückerinnere. Ruger hingegen hat auch immer gepasst. AK-Hersteller haben einfach das "Glück", dass es jeder toll findet, wenn das Ding daher kommt, wie 3x von einem T-34 überrollt.
glock kannst aussparen bei dem thema
ist der einzige waffenhesteller in industrieller Fertigung
da habe ich eine DOA rate von ca 0,002%, dh eine waffe bei ca 5000 stueck in den letzten 10 jahren

CZ ist auch ned schlecht, ned in der Liga von glock, aber da gibts sehr wenig Beanstandungen und Problem

aber bei anderen europäischen und amerikanisch Herstellern schaut es da ganz anders aus
ich werd hier sicher keine marken nennen sonst nehmen mich die jeweiligen fanboys auseinander
aber DOA raten von 10% sind ganz normal
und mind. weitere 10% kommen ein paar tage nach dem kauf als gewaehrleistungsfall vom kunden retour
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Re: SDM Spetsnaz

Beitrag von CaffeLatte » Mo 2. Mär 2020, 16:50

https://industriemagazin.at/a/chinas-st ... hen-uebrig

Chinesischer Stahl ist schlecht, dazu muss man nicht jahrelange Erfahrung mit chinesischen AK`s haben.
Wer glaubt für wenig Geld hier etwas qualitatives zu erhalten liegt wohl falsch. Und ob eine Waffe über die Jahre hält oder nicht hängt immer von der Stahlqualität ab.

Ich habe hier nur meine Meinung kund getan, niemand ist verpflichtet mir zu glauben.

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Re: SDM Spetsnaz

Beitrag von gewo » Mo 2. Mär 2020, 16:51

CaffeLatte hat geschrieben:
Mo 2. Mär 2020, 16:50
https://industriemagazin.at/a/chinas-st ... hen-uebrig

Chinesischer Stahl ist schlecht, dazu muss man nicht jahrelange Erfahrung mit chinesischen AK`s haben.
Wer glaubt für wenig Geld hier etwas qualitatives zu erhalten liegt wohl falsch. Und ob eine Waffe über die Jahre hält oder nicht hängt immer von der Stahlqualität ab.

Ich habe hier nur meine Meinung kund getan, niemand ist verpflichtet mir zu glauben.
also die Norinco 1911 um +/- € 400,- Neupreis laufen prima .....
vor allem im vergleich zu den spanischen oder deutschen mitbewerbsprodukten
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Re: SDM Spetsnaz

Beitrag von mighty » Mo 2. Mär 2020, 17:13

CaffeLatte hat geschrieben:
Mo 2. Mär 2020, 16:50
Chinesischer Stahl ist schlecht
Dieser schlechte chinesische Stahl. Ist das das Equivalent zum schlechten russischen Stahl in den 80ern?

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Re: SDM Spetsnaz

Beitrag von CaffeLatte » Mo 2. Mär 2020, 17:27

Ich wollte eigentlich nur diesen Aspekt einbringen. Denn in vielen Diskussionen über die Qualität dieser Gewehre wird ausschließlich von der Verarbeitung bzw. über das Verfahren wie gewisse Bauteile hergestellt werden(Lauf oder Patronenlager usw.). Ob diese gefräst, geschmiedet oder gegossen werden. Nichts davon hat meiner Meinung nach Einfluss auf die Lebensdauer eines Gewehrs.
Was aber nie erwähnt wird ,ist was eigentlich für ein Stahl verwendet wird. Ein gegossenes Bauteil wo hohe Stahlqualität zum Einsatz kommt ist 100mal besser als ein geschmiedetes Bauteil wo schlechter Stahl verwendet wird.
Spurstangen zB. bei Fahrzeugen sind Gussteile. Ein sehr sicherheitsrelevantes Bauteil, welches hohe Belastungen aushalten muss.


Ein Waffenhändler meinte nämlich zu mir dass bei SDM der Trunnion geschmiedet sei, und dies von hoher Qualität zeuge.
Deshalb wurde ich skeptisch.



Sind nur meine Gedanken. Wollte mich nicht zum Feind aller Norinco-Fans erklären...
https://www.cdmg.com/building-faqs/why- ... -is-unsafe

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Re: SDM Spetsnaz

Beitrag von mighty » Mo 2. Mär 2020, 17:47

Scheinst dich ja gut auszukennen. Dann versuchen wir mal etwas zum Thema beizutragen.
Welche Stahlsorten werden denn nun bei den SDM's verwendet?
Verwenden die schlampigen Polen auch den schlechten chinesischen Stahl?

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Re: SDM Spetsnaz

Beitrag von CaffeLatte » Mo 2. Mär 2020, 18:53

Dein Versuch? Sorte? Erklär mir das genauer.
Wie willst du dass überprüfen, bzw. welcher Hersteller schreibts sich auf die Fahne welchen Stahl sie verwenden. Auf diese Frage kann dir keiner eine Antwort liefern.

Ein guter Hersteller verwendet wohl mittleren Werkzeugstahl, nicht zu hart und nicht zu weich. Bei der Körnerprobe viel mir nur auf, dass der Stahl der SDM Ak wohl etwas weicher ist als sonst.

Erfahrungen mit chinesischem Stahl habe ich vor allem aus dem Fahrzeugbau. So kam es vor dass die Haltelaschen der Blattfeder eines Traktors einfach aus dem Rahmen herausriss. Bei einem Bagger hat sich zB der Hubzylinder verformt. Das spricht nicht gerade für die Chinesen.

Wenn sie schlechten Stahl bei Fahrzeugen verwenden liegt die Vermutung wohl nahe, dass dies auch bei ihren Waffen der Fall ist.

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>Michael<
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Re: SDM Spetsnaz

Beitrag von >Michael< » Mo 2. Mär 2020, 19:51

mighty hat geschrieben:
Mo 2. Mär 2020, 17:13
CaffeLatte hat geschrieben:
Mo 2. Mär 2020, 16:50
Chinesischer Stahl ist schlecht
Dieser schlechte chinesische Stahl. Ist das das Equivalent zum schlechten russischen Stahl in den 80ern?
Wohl eher zum schlechten Spanischen Stahl aus den 40ern und 50ern. :D

Eine richtig designte Waffe kann ich mit etwas schlechterem Stahl gut funktionieren, das wird normalerweise berücksichtigt. Keine Waffe wird absoluten Minimaldimensionen mit dem best verfügbarem Stahl im Sinn konzipiert.
And those who expected lightning and thunder
Are disappointed
And those who expected signs and archangels' trumps
Do not believe it is happening now

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