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Re: Laugo Arms Alien - IPSC Pistole der Superlative?
Verfasst: Di 5. Jul 2022, 11:18
von Coolhand1980
Es spielen so viele Faktoren mit, was die Leistung eines Schützen angeht, dass ich es für unmöglich halte, herauszumessen, welchen Einfluss die Waffe darauf hat. Man müsste 20 Anfänger nehmen, 10 davon mit CZ und die anderen 10 mit Alien ausstatten und ihnen das gleiche Training angedeihen lassen. Nach einem Jahr und 10.000 Schuss würde man vielleicht eine Tendenz erkennen können.
In der Realität wird die Leistung des Waffentyps weiter durch verschiedene Sponsoring Leistungen der Firmen verzerrt bei den Top Leuten. Ich wäre vorsichtig zu behaupten, dass zb Tanfo besser ist als CZ, nur weil davon mehr am Treppchen zu sehen waren. Kann ja sein, dass Tanfo viel mehr Top Schützen sponsored, als andere. Klar nehm ich die Kanone mit Muni, die ich gratis bekomme. Und da oben spielt ein guter Trainingsplan mit allem drum und dran eine viel größere Rolle, als die Wahl der Waffe.
Aber ich glaube auch, dass Laugo, sollten sie sich die besten europ. PD Schützen unter Vertrag stellen, und die dann alles mit Alien gewinnen (was sie vorher mit CZ auch getan haben) massiv für Kritik an der Waffe seitens der anderen Schützen sorgen würden.
Weil dann wäre fix die Waffe schuld...
Re: Laugo Arms Alien - IPSC Pistole der Superlative?
Verfasst: Mi 6. Jul 2022, 06:43
von raptor
Coolhand1980 hat geschrieben: ↑Di 5. Jul 2022, 11:18
Es spielen so viele Faktoren mit, was die Leistung eines Schützen angeht, dass ich es für unmöglich halte, herauszumessen, welchen Einfluss die Waffe darauf hat. Man müsste 20 Anfänger nehmen, 10 davon mit CZ und die anderen 10 mit Alien ausstatten und ihnen das gleiche Training angedeihen lassen. Nach einem Jahr und 10.000 Schuss würde man vielleicht eine Tendenz erkennen können.
In der Realität wird die Leistung des Waffentyps weiter durch verschiedene Sponsoring Leistungen der Firmen verzerrt bei den Top Leuten. Ich wäre vorsichtig zu behaupten, dass zb Tanfo besser ist als CZ, nur weil davon mehr am Treppchen zu sehen waren. Kann ja sein, dass Tanfo viel mehr Top Schützen sponsored, als andere. Klar nehm ich die Kanone mit Muni, die ich gratis bekomme. Und da oben spielt ein guter Trainingsplan mit allem drum und dran eine viel größere Rolle, als die Wahl der Waffe.
Aber ich glaube auch, dass Laugo, sollten sie sich die besten europ. PD Schützen unter Vertrag stellen, und die dann alles mit Alien gewinnen (was sie vorher mit CZ auch getan haben) massiv für Kritik an der Waffe seitens der anderen Schützen sorgen würden.
Weil dann wäre fix die Waffe schuld...
Danke, bestes Post in diesem Thread bisher.
Re: Laugo Arms Alien - IPSC Pistole der Superlative?
Verfasst: Mi 6. Jul 2022, 12:50
von RAR
Coolhand1980 hat geschrieben: ↑Di 5. Jul 2022, 11:18
Es spielen so viele Faktoren mit … Man müsste 20 Anfänger nehmen, 10 davon mit CZ und die anderen 10 mit Alien ausstatten und ihnen das gleiche Training angedeihen lassen. Nach einem Jahr und 10.000 Schuss würde man vielleicht eine Tendenz erkennen können. …
So wird das auch nichts Aussagekräftiges. Da müsste man schon 100 Kinder im Säuglingsalter gleich bis zur Waffenbesitzfähigkeit führen, um alle "Vorbelastungen" ausschließen zu können. Das wäre so ähnlich wie die Schigymnasien des ÖSV …
Re: Laugo Arms Alien - IPSC Pistole der Superlative?
Verfasst: Do 7. Jul 2022, 07:27
von doc steel
RAR hat geschrieben: ↑Mi 6. Jul 2022, 12:50
So wird das auch nichts Aussagekräftiges. Da müsste man schon 100 Kinder im Säuglingsalter gleich bis zur Waffenbesitzfähigkeit führen, um alle "Vorbelastungen" ausschließen zu können. Das wäre so ähnlich wie die Schigymnasien des ÖSV …
Du kennst dich auch überall aus, gell?
Magst deinen Nick ned auf "Gscheitwastl" oder ähnliches ändern?
Re: Laugo Arms Alien - IPSC Pistole der Superlative?
Verfasst: Do 7. Jul 2022, 07:37
von RAR
doc steel hat geschrieben: ↑Do 7. Jul 2022, 07:27
Du kennst dich auch überall aus, gell?
Nicht wirklich. Aber Sozial- und Wirtschaftswissenschaften, Kommunikationswissenschaften, ein bisserl Jus, ein bisserl Architekur, die Hilfswissenschaften zu den obigen (Statistik, angewandte Psychologie, …) aus beruflichen Gründen seit 40+ Jahren, Geschichte und Geografie aus eigenem Interesse seit 55+ Jahren. In allem anderen bin ich bekennender Laie
doc steel hat geschrieben: ↑Do 7. Jul 2022, 07:27
Magst deinen Nick ned auf "Gscheitwastl" oder ähnliches ändern?
Wozu? Nur weil ich manchem einfach ein bisserl mehr weiß? Das ist (hoffentlich) in jeder heterogenen Gesellschaft der Fall -- wenn alle das selbe glauben zu wissen, sind wir da, wo uns "die" schon längst gerne hätten. Von einem "Doc" kommt diese Frage ein bisserl unerwartet.
Re: Laugo Arms Alien - IPSC Pistole der Superlative?
Verfasst: Do 7. Jul 2022, 10:16
von Hasenfuss
Dieser "Doc" ist ein bisserl speziell in manchen Belangen, aber besonders was seinen Humor betrifft.
Und ja, auch unser Doc weiß eine Menge. Er zeigt es nur nicht so gern.
Re: Laugo Arms Alien - IPSC Pistole der Superlative?
Verfasst: Do 7. Jul 2022, 15:47
von Coolhand1980
Doc, mach es wie ich.
Wenn jemand (noch dazu jemand, der offenbar eine wissenschaftliche Ausbildung genossen hat) die Undurchführbarkeit seines vorgeschlagenen Versuchs nicht erkennt, und trotzdem die Finger nicht vom Keyboard lassen kann, dann darf man ihn getrost ignorieren.
Soll vorkommen, manchmal ist sowas aber sogar zur persönlichen Erheiterung geeignet!
Re: Laugo Arms Alien - IPSC Pistole der Superlative?
Verfasst: Do 7. Jul 2022, 18:13
von Howard-Wolowitz
Spannend ist auch wie lange die IPSC noch zuschaut und sich die Alien als striker fired verkaufen läßt. Bei dem Abzugsystem handelt es sich um ein reines single action System die nach Regelwerk für Production verboten sind. Wenn das erstmals bekannt ist ist der Zielmarkt auch nicht mehr vorhanden. Bisher konnten sie wegen verdecktem Hammer starten aber im neuen Regelwerk sind single action explizit verboten. Wer sichs anschauen will, ca. ab Minute 10.
https://www.youtube.com/watch?v=rbGCL3iRm2Y
Re: Laugo Arms Alien - IPSC Pistole der Superlative?
Verfasst: Do 7. Jul 2022, 18:21
von RAR
Coolhand1980 hat geschrieben: ↑Do 7. Jul 2022, 15:47
… die Undurchführbarkeit seines vorgeschlagenen Versuchs nicht erkennt …
Da verwechselt jemand etwas: Genau die Schwierigkeiten bei der Durchführung einer aussagekrägftigen Studie war darzustellen. Ob jemand die Ressourcen dafür aufbringt, ist damit ja nicht gesagt. Es scheint bloß niemanden zu interessieren, Schießen ist eben kein Breitensport wie Schifahren.
Re: Laugo Arms Alien - IPSC Pistole der Superlative?
Verfasst: Do 7. Jul 2022, 19:47
von Joewood
RAR hat geschrieben: ↑Do 7. Jul 2022, 18:21
Schießen ist eben kein Breitensport wie Schifahren.
In den USA ließe sich sowas vielleicht sogar machen.
Wobei selbst die Kids in den Schigymnasien haben untreschiedliche Backgrounds; die werden ja auch nicht schon als Säuglinge rekrutiert. So gesehen niveliert sich das, wenn das Sample nur groß genug ist
Re: Laugo Arms Alien - IPSC Pistole der Superlative?
Verfasst: Do 7. Jul 2022, 19:49
von Howard-Wolowitz
RAR hat geschrieben: ↑Do 7. Jul 2022, 18:21
Coolhand1980 hat geschrieben: ↑Do 7. Jul 2022, 15:47
… die Undurchführbarkeit seines vorgeschlagenen Versuchs nicht erkennt …
Da verwechselt jemand etwas: Genau die Schwierigkeiten bei der Durchführung einer aussagekrägftigen Studie war darzustellen. Ob jemand die Ressourcen dafür aufbringt, ist damit ja nicht gesagt. Es scheint bloß niemanden zu interessieren, Schießen ist eben kein Breitensport wie Schifahren.
Der Versuch läuft doch schon längst und der Großteil der Schützen hat sich für etwas Anderes als die Alien entschieden.
Re: Laugo Arms Alien - IPSC Pistole der Superlative?
Verfasst: Do 7. Jul 2022, 19:52
von Joewood
Howard-Wolowitz hat geschrieben: ↑Do 7. Jul 2022, 19:49
RAR hat geschrieben: ↑Do 7. Jul 2022, 18:21
Coolhand1980 hat geschrieben: ↑Do 7. Jul 2022, 15:47
… die Undurchführbarkeit seines vorgeschlagenen Versuchs nicht erkennt …
Da verwechselt jemand etwas: Genau die Schwierigkeiten bei der Durchführung einer aussagekrägftigen Studie war darzustellen. Ob jemand die Ressourcen dafür aufbringt, ist damit ja nicht gesagt. Es scheint bloß niemanden zu interessieren, Schießen ist eben kein Breitensport wie Schifahren.
Der Versuch läuft doch schon längst und der Großteil der Schützen hat sich für etwas Anderes als die Alien entschieden.
Naja, so lange gibt's die Alien ja noch nicht. Kostet obendrein doppelt so viel wie die CZ und wer mal was brauchbares gefunden hat, gibt es so schnell nimmer her. also... nein, der Vergleich hinkt bisserl
Re: Laugo Arms Alien - IPSC Pistole der Superlative?
Verfasst: Do 7. Jul 2022, 20:10
von Evilcannibal79
Ich hab das Ding vor einiger Zeit mal geschossen.
Ja, es ist mal was anderes aber umgehauen hat’s mich jetzt auch nicht.
Da schiess ich lieber meine alte Peters Stahl.
Das es weniger hochschlag gäbe weil die laufachse tiefer sitzt, hätte ich nicht so nicht gemerkt.
Ich bin aber auch kein IPSC Schütze, wenn’s auf Speed geht kann es schon was ausmachen, weiß ned.
Aber für das was dieses Teil kostet lass ich mir eine feine 1911er oder 2011er bauen.
Und wenn man wenk mehr spart geht sich sogar eine STI Combat Master aus
Re: Laugo Arms Alien - IPSC Pistole der Superlative?
Verfasst: Do 7. Jul 2022, 20:12
von Steyrer
RAR hat geschrieben: ↑Do 7. Jul 2022, 18:21
Coolhand1980 hat geschrieben: ↑Do 7. Jul 2022, 15:47
… die Undurchführbarkeit seines vorgeschlagenen Versuchs nicht erkennt …
Da verwechselt jemand etwas: Genau die Schwierigkeiten bei der Durchführung einer aussagekrägftigen Studie war darzustellen. Ob jemand die Ressourcen dafür aufbringt, ist damit ja nicht gesagt. Es scheint bloß niemanden zu interessieren, Schießen ist eben kein Breitensport wie Schifahren.
Ja ja, für jede Staubsaugerstudie sperren's schon die Kleinkinder weg und warten 20 Jahre, dass sie nicht Dyson-gläubig sind.
Wohl wahr, ein Experte für eh fast alles...
Re: Laugo Arms Alien - IPSC Pistole der Superlative?
Verfasst: Fr 8. Jul 2022, 09:57
von doc steel
Schauts Buam, in jeden Forum gibts a paar Honks die alles wissen und alles können und überall mitreden.
In den allermeisten Fällen handelt es sich dabei um angelesenes Wissen, das per se ja nicht schlecht ist.
Das sind dann die sog. Datenblatt-Theoretiker.
Aber wirkliches Wissen, also Wissen das aus Theorie und selbst erlebter Praxis stammt kann man dann halt leider nicht feststellen.
Insgesamt Leut die ka wikliche Bereicherung ausser zu seichter Belustigung darstellen.
Ungut wirds halt wenn einen solche Nerds dann als blöd hinstellen, dann hilft nur mehr die Ignore-Funktion.