5.56 is not enough....

[snakedocter]

Vermutliche Überlegung dahinter (bin auch kein Fachmann):

die 7.62x51 hat für die typischen StG-Anwendungen unnötig viel Bums, man braucht 2 - 3 x soviel Metall für 1 Geschoß, viel mehr Pulver, der Rückstoß ist stärker, der Soldat kann bei gleichem Gewicht und Volumen viel mehr Patronen mitführen, wenn ein Schuß danebengeht, ist man mit der 5.56 schneller wieder im Ziel und knipst einen zweiten nach, und bei ausreichender V0 hat das Zeug im Zielmedium ordentlich Wirkung.

Wenn man dann die Gewehre latürnich immer kürzer bauen will, bleibt irgendwann mal von "verdammtisdieschnell" nur noch "guckmaldafliegtwas" übrig, und damit geht auch die Wirkung flöten; es sei denn, man konstruiert das ganze Geschoß neu.

Btw: Hat hier schon mal jemand ne 7.62 aus nem 14"-Lauf geschossen und kann Auskunft erteilen, wie das Geschoß gewirkt hat?

Gruß!
Kemira

auf gut 50m auf einen block aus feuchten ton 7,62NATO STG58 = normales einschußloch und riesen ausschuß
mit 5,56NATO STG77 = block in hunderte einzelteile zersprenngt

[kemira]

auf gut 50m auf einen block aus feuchten ton 7,62NATO STG58 = normales einschußloch und riesen ausschuß
mit 5,56NATO STG77 = block in hunderte einzelteile zersprenngt

Beeindruckend!

Nur interessehalber - wenn man den Versuch mit kurzen Läufen um die 14" wiederholt, wie sieht die Sache dann aus, hast Du da auch Erfahrungswerte?

[Vintageologist]

Also das eigentlich die 7,62 die besser Patrone für Sturmgewehre wäre aber da sie erhebliche logistische Nachteile gegenüber der 5,56 aufweist musste sie weichen.

Die 7.62er ist für einen mäßig trainierten Schützen (und das ist der "Standardsoldat" überall, in jedem Heer) vollautomatisch einfach extrem schwer zu kontrollieren. Deswegen wurde die M14 zwar anfangs vollautomatisch, später aber nur noch semi ausgegeben (einfach der Feuerwahlhebel entfernt).

Da man aber draufgekommen ist, dass es bei modernen Gefechten mit viel Bewegung gscheiter ist mehrere Kugeln abzufeuern, weil ganz einfach die Trefferwahrscheinlichkeit damit beim hastigen Zielen höher ist (Effekt vergleichbar mit einer Schrotflinte), war das wieder nur eine suboptimale Lösung... deswegen musste dann ein kleineres Kaliber her. Freundlicher Nebeneffekt: Man kann wesentlich mehr Munition tragen.

Dass die 5.56er solche Mannstop-Defizite hat, wusste man wohl anfangs gar nicht... die ersten Berichte waren nämlich durchaus positiv (abgesehen von der Durchschlagskraft im Dschungel)... das ist eher ein modernes Problem bei den Islamisten.

Die 6.8er wäre sicher die bessere Sturmgewehrpatrone als die 5,56. Schon allein wegen des größeren Kalibers, der höheren Energieabgabe, der besseren Wirkung gegen leichte Barrieren und der kürzeren Lauflänge, die für sie nötig ist.
Was ich aber eher problematisch finde, ist, dass bei einem theoretischen Wechsel von .223 zu 6.8 das duale Kalibersystem beibehalten würde, weil die .308 von der 6.8 nach wie vor nicht als MG- oder SSG-Muni ersetzt weden könnte.

Die mehreren Munitionsarten hast sowieso. Ein Scharfschütze wird niemals MG-Munition verwenden... nicht mal, wenns im gleichen Kaliber ist.

[snakedocter]

auf gut 50m auf einen block aus feuchten ton 7,62NATO STG58 = normales einschußloch und riesen ausschuß
mit 5,56NATO STG77 = block in hunderte einzelteile zersprenngt

Beeindruckend!

Nur interessehalber - wenn man den Versuch mit kurzen Läufen um die 14" wiederholt, wie sieht die Sache dann aus, hast Du da auch Erfahrungswerte?

dass war leider alles 1988
welch ammo das war kann ich auch nicht mehr sagen
und nasser ton ist nicht gerade ideal ball.gelatine wäre da besser

könnte man aber leicht neu versuchen ( nur nicht mit 77/58 )

nur eine 14" remy ist a bisserl schwer zu finden,die kürzeseten sind alle 20"

[kemira]

nur eine 14" remy ist a bisserl schwer zu finden,die kürzeseten sind alle 20"

Naja, worauf ich hinaus will, ist: die Leute sagen immer, 5.56 wär so ein wirkungsloses Kaliber... und vergleichen dann 5.56 aus 14"-Läufen mit 7.62 aus 20"-oder gar 22"-Läufen (Stichwort M14).

Ich meine, es sollte mal einen Test geben, wo beide Kaliber nebeneinander aus 14"-Läufen getestet werden. Würde mich echt interessieren, wie das Ergebnis aussieht.

Gruß
Kemira


Edit: Nein, ich werde meine Remy nicht abschneiden, nur um den Test machen zu können...

[snakedocter]

egal welches cal.
es kommt 1. auf das futter an und 2. wo die treffer landen und 3. die distanz

das ewige lied 223 vs 308 zeigt es ja auch immer eindeutig

[manfred]

Die kurzen 223 Gewehre so 10,5 Zoll Lauflänge und 7 er Drall wollen schwerere Geaschoße , nun die US Streitkräfte verwenden auch die 75 und 77 grs HPBT bzw die mit Hartkern wo vorne ein Hohlraum ist.
Ich würde die 223 nicht unterschätzen , besonders ist sie leicht beherschbar mit genauen Treffer

[Longchamp]

Möchte wegen Mangel an eigener Erfahrung weder was dafür noch was dagegen sagen- habe zumindest von weitaus weniger Fällen gehört oder gelesen wo center mass .308 , 7.62x54R oder 8x57 Treffer den Angreifer nicht gefällt hätten, da sahs laut den Beschreibungen verwundungstechnisch für den Getroffenen ganz schön Düster aus.
Klar gibts immer Ausnahmen, (z.B der der den 50er Treffer überlebt hat! O_o) aber bei .223 habe ich öfters von geringer Wirkung gehört als von anderen kalibern. Ist vielleicht auch nur Hype.

Liegt vielleicht auch daran dass die 223 einfach das vorherrschende kaliber ist und damit auch mehr geschossen wird.
Folglich auch mehr erfahrungsberichte als mit 308

[>Michael<]

Nö, im grossen Krieg wurde extensiv 7.62x54, 8x57IS und .30-06 verwendet, und bis auf ein paar wundersame Ausnahmen war die Wirkung immer absolut ausreichend wenn man den zahlreichen Kriegsmemoarien glauben schenken darf.

[snakedocter]

[Expat]

...or use the .50 cal
Gehören die Slides nicht schon eher zu "Funny Pics"?

[snakedocter]

...or use the .50 cal
Gehören die Slides nicht schon eher zu "Funny Pics"?

ich trau mich wetten dass wenn die 50er infratry standard wäre es viel gibt die sagen ne 20mm wäre besser

[pointi2009]

+ 1

[kemira]

ich trau mich wetten dass wenn die 50er infratry standard wäre es viel gibt die sagen ne 20mm wäre besser

ich hab ja schon immer gesagt, jedem Soldaten seine 2cm-PAK...

[snakedocter]

ich trau mich wetten dass wenn die 50er infratry standard wäre es viel gibt die sagen ne 20mm wäre besser

ich hab ja schon immer gesagt, jedem Soldaten seine 2cm-PAK...

und die siebenhunderttausend mann versorgung dazu