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Wo kann man einen Ruger New Vaquero kaufen

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Re: Wo kann man einen Ruger New Vaquero kaufen

Beitrag von gewo » Mo 9. Jan 2023, 12:02

Alaskan454 hat geschrieben:
Mo 9. Jan 2023, 11:49
Vergleich lieber die uvp vom Hersteller mit den Preisen vom umarex und du wirst Aufpreise von knapp 1300$ bei einzelnen Modellen finden.
der UVP vom hersteller gilt im land des herstellers

es waere aber problemlos moeglich die ware in AT oder DE zu diesem preis anzubieten wenn in AT oder DE die selben wirtschaftlichen rahmenbedingungen herrschen wuerden wie in den USA, vor allem betreffend sozialleistungen, mitarbeitgehaelter, kommunalsteuern, koerperschaftssteuer, unternehmensrecht usw (spoiler: einen grossteil dieser steuern gibts dort nicht).

DAS ist - neben ein bisserl transportkosten - der unterschied zwischen dem USA preis und dem AT oder DE preis

von den von dir genannten € 1699,- liefere ich an den staat bzw an pflichtabgaben ab:
283,- mehrwertsteuer
736,- einkommensteuer
232,- sozialversicherung
damit bleiben hier mal 1.148,- uebrig
von denen gehen nochmal a dutzend kleine abgaben weg die in summe auch ca 5% ausmachen
damit bleiben mir von den 1699,- mal netto ca 1.100,-

von den 1100,- muss ich nicht nur die ware bezahlen sondern auch den betrieb mit den WESENTLICH hoeheren kosten wie in den USA und die WESENTLICH teureren mitarbeiter

wie gesagt:
gibt uns die rahmenbedingungen wie in den USA und ich bin deutlich billiger wie jeder US haendler
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Re: Wo kann man einen Ruger New Vaquero kaufen

Beitrag von Alaskan454 » Mo 9. Jan 2023, 12:26

gewo hat geschrieben:
Mo 9. Jan 2023, 12:02

von den von dir genannten € 1699,- liefere ich an den staat bzw an pflichtabgaben ab:
283,- mehrwertsteuer
736,- einkommensteuer
232,- sozialversicherung
damit bleiben hier mal 1.148,- uebrig
von denen gehen nochmal a dutzend kleine abgaben weg die in summe auch ca 5% ausmachen
damit bleiben mir von den 1699,- mal netto ca 1.100,-

von den 1100,- muss ich nicht nur die ware bezahlen sondern auch den betrieb mit den WESENTLICH hoeheren kosten wie in den USA und die WESENTLICH teureren mitarbeiter

wie gesagt:
gibt uns die rahmenbedingungen wie in den USA und ich bin deutlich billiger wie jeder US haendler
Mir gehts nicht um den Einzelhandel,weil das der was verdienen muss und will ist vollkommen klar.

Das es unterschiede zwischen AT und US gibt ist auch vollkommen klar aber das der deutsche der ebenfalls in der EU ist um 500er oder ~20% billiger ist versteh ich nicht.

Ich habe letzes Jahr im März einen fabriksneuen Revolver von dem es offenbar bis heute keine 1000 Stück weltweit gibt um 2050€ gekauft.

Der selbe Revolver kostet heute

USA umgerechnet 1687€
DE 2400€
AT 2899€

Wenn du mir diese Preissteigerung erklären könntest wäre ich dir dankbar weil ich kann sie nicht nachvollziehen aber ich bin auch weder Steuerberater noch selbstständig das ich hier fundierte Kenntnisse vorweisen kann, wie sich derartige Preise zusammensetzen.

Was ich aber für mich sagen kann ist das ich mir um 3k scho fast an Freedom Arms leisten kann und hier meine Liebe zu Ruger Waffen ihren Zenit erreicht hat.

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Re: Wo kann man einen Ruger New Vaquero kaufen

Beitrag von gewo » Mo 9. Jan 2023, 12:50

Alaskan454 hat geschrieben:
Mo 9. Jan 2023, 12:26

Das es unterschiede zwischen AT und US gibt ist auch vollkommen klar aber das der deutsche der ebenfalls in der EU ist um 500er oder ~20% billiger ist versteh ich nicht.

Ich habe letzes Jahr im März einen fabriksneuen Revolver von dem es offenbar bis heute keine 1000 Stück weltweit gibt um 2050€ gekauft.

Der selbe Revolver kostet heute

USA umgerechnet 1687€
DE 2400€
AT 2899€

Wenn du mir diese Preissteigerung erklären könntest wäre ich dir dankbar weil ich kann sie nicht nachvollziehen aber ich bin auch weder Steuerberater noch selbstständig das ich hier fundierte Kenntnisse vorweisen kann, wie sich derartige Preise zusammensetzen.
da bräuchten wir die artikelbezeichnungen dann koenn ma schaun

zwischen DE und AT sollte eigentlich max 10% unterschied sein
diese 10% resultieren zb aus der differenz zwischen den 19% und den 20% mwstr zwischen AT und DE
und zB den 14 gehaeltern die wir in AT zahlen (weihnachtsgeld und urlaubsgeld) die es zb in DE nicht gibt. dort gibts nur 12 gehaelter. das sind schon mal 15% hoehere personalkosten bei gleichem lohnniveau
auch die lohnnebenkosten sind in DE (ein wenig) guenstiger.

hast eine artikelbezeichnung?
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Re: Wo kann man einen Ruger New Vaquero kaufen

Beitrag von Flying Dog » Mo 9. Jan 2023, 12:58

Es ist leider ein recht weitreichendes Problem und die Händler tragen dafür mMn die geringste Schuld - jedenfalls sehe ich in den wenigsten Fällen Preistreiberei.

Für mich stellt sich aber teilweise die Frage, ob die Marge bei bei den 3k+ Waffen genauso gering ist, wie beim Rest und ob es in diesem Segment tatsächlich gerechtfertigt ist, nochmal 10% "Inflationsanpassung" draufzulegen. Luxusproblem, aber dennoch.


Unterm Strich bleibt jedenfalls: Die Schmerzgrenze für einen guten Teil der Produkte ist erreicht.

Das Basispreisniveau hierzulande (und auch in der EU generell - allein was Ersatzteile/Zubehör anbelangt) ist mittlerweile derart hoch, dass über kurz oder lang die Produktauswahl sinken wird, weil die Nachfrage auf entsprechende Produkte sinken wird, weiterführend die Verkäufe sinken werden und Händler ggf. insolvent gehen, was wiederum die Produktauswahl reduzieren wird, etc.

Da beißt sich die Ratte in den Schwanz.
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Re: Wo kann man einen Ruger New Vaquero kaufen

Beitrag von gewo » Mo 9. Jan 2023, 13:03

Flying Dog hat geschrieben:
Mo 9. Jan 2023, 12:58
Für mich stellt sich aber teilweise die Frage, ob die Marge bei bei den 3k+ Waffen genauso gering ist, wie beim Rest und ob es in diesem Segment tatsächlich gerechtfertigt ist, nochmal 10% "Inflationsanpassung" draufzulegen. Luxusproblem, aber dennoch.
je teurer die waffe desto geringer die %-uelle handelsspanne ....
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Re: Wo kann man einen Ruger New Vaquero kaufen

Beitrag von Alaskan454 » Mo 9. Jan 2023, 13:21

gewo hat geschrieben:
Mo 9. Jan 2023, 12:50

da bräuchten wir die artikelbezeichnungen dann koenn ma schaun
Ruger Super GP100 357 Magnum

Bild

Ruger Super GP100 357 Magnum UVP 1859$ was tagesaktuell 1740€ sein müssten

https://ruger.com/products/superGP100/models.html

Henke in De 2398€

https://henke-online.de/de/3204/waffen/ ... ru5065.htm

In AT auf Seite 34 vom Umarex Katalog 2899€
https://www.umarex.at/kataloge

Arms 24 bietet ihn um 2322€ an

https://www.arms24.com/ruger-super-gp10 ... 6-076073.1

Steuern,Abgaben etc müssen die alle zahlen aber 500€ auf den ersten Blick zwischen DE und AT oder 1000$ Aufpreis zur Uvp des Herstellers ist halt schon etwas das man sich als Endkunde nur schwer erklären kann.

Stand heute laut Ruger HP wobei hier CS3 die Prefix für alle Super GP100 im Kaliber 357 Mag darstellt.
CS3-00001 bis CS3-00960

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Re: Wo kann man einen Ruger New Vaquero kaufen

Beitrag von Flying Dog » Mo 9. Jan 2023, 13:58

gewo hat geschrieben:
Mo 9. Jan 2023, 13:03
Flying Dog hat geschrieben:
Mo 9. Jan 2023, 12:58
Für mich stellt sich aber teilweise die Frage, ob die Marge bei bei den 3k+ Waffen genauso gering ist, wie beim Rest und ob es in diesem Segment tatsächlich gerechtfertigt ist, nochmal 10% "Inflationsanpassung" draufzulegen. Luxusproblem, aber dennoch.
je teurer die waffe desto geringer die %-uelle handelsspanne ....
Also kein "wir cashen jetzt einfach mehr für ein selbsternanntes Luxusgut ab", wie man es zb aus der Mode- oder Automobil-/Motorradbranche kennt?

Damit bleiben wohl Sozial- und enorme Lohnnebenkosten die Hauptursache und uns bleibt nicht viel mehr über als Zähne zusammenbeißen oder Verzicht. Ein Trauerspiel.
Gefährten sucht der Schaffende, und solche, die ihre Sicheln zu wetzen wissen.
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Re: Wo kann man einen Ruger New Vaquero kaufen

Beitrag von gewo » Mo 9. Jan 2023, 14:01

Alaskan454 hat geschrieben:
Mo 9. Jan 2023, 13:21
gewo hat geschrieben:
Mo 9. Jan 2023, 12:50

da bräuchten wir die artikelbezeichnungen dann koenn ma schaun

Ruger Super GP100 357 Magnum UVP 1859$ was tagesaktuell 1740€ sein müssten

https://ruger.com/products/superGP100/models.html

Henke in De 2398€

https://henke-online.de/de/3204/waffen/ ... ru5065.htm

In AT auf Seite 34 vom Umarex Katalog 2899€
https://www.umarex.at/kataloge

Arms 24 bietet ihn um 2322€ an

https://www.arms24.com/ruger-super-gp10 ... 6-076073.1

Steuern,Abgaben etc müssen die alle zahlen aber 500€ auf den ersten Blick zwischen DE und AT oder 1000$ Aufpreis zur Uvp des Herstellers ist halt schon etwas das man sich als Endkunde nur schwer erklären kann.
naja
da faengt schon das problem an

du vergleichst individuelle aktionspreise in DE mit dem UVP in oesterreich

henke ist nicht ruger grosshaendler soweit mir bekannt
henke ist ruger versandhaendler ohne ladengeschaeft der sich den kram direkt aus den USA holt, aehnlich wie der duke
dh hier "fehlt" die grosshandelsspanne im preis, das sind ca 25%
im versandhandel kommst mit unqualifizierten personal zum mindestlohn bestens zurecht
im fachhandel brauchst qualifizierte €€€€,- mitarbeiter
der unterschied zwischen ladengeschaeft und versandhandel betraegt im endkundenpreis mind. 10%, eher mehr
die ruger modelle die henke nach DE importiert sind nur fuer DE bei der ausfiuhr aus dem USA gemeldet
soweit mir bekannt kannst du diese waffen in AT nicht beziehen von henke
ich uebrigens aus genau diesem grund auch nicht
der vergleich ist daher muessig ...

beim arms24 muesste man schaun wo der die ware hernimmt
weiss ich ned
ist ebenfalls versandhandel
einerseits sind die preis im shop dort oft seeeeehr veraltet
muesste man schaun ob die ueberhaupt stimmen
ich seh grad, lieferzeit bis zu 240 tage ... ich bezweifle dass der preis da dann noch haelt bei ankunft
ich hab grad versucht anzurufen dort, es hebt aber keiner ab
dass ich mir jetzt a deutsche fake email mach nur zu dem zweck einer anfrage ist mir zu muehsam
aber es wuerde mich wirklich ueberraschen wenn der dir bestaetigt dass die ware wenn sie naechsten herbst einlangt immer noch € 2.322,- kostet ..

der eigentliche ruger grosshaendler in DE fuehrt dieses modell uebrigens nicht

der AT grosshaendler hat die waffe bestellt und sie ist im zulauf
die waffe wuerde ich um € 2.579,- inkl. verkaufen hier in wien
damit lieg ich recht genau im bereich der +10% zu DE die aus den genannten gruenden anfallen
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Re: Wo kann man einen Ruger New Vaquero kaufen

Beitrag von Alaskan454 » Mo 9. Jan 2023, 14:19

gewo hat geschrieben:
Mo 9. Jan 2023, 14:01

naja
da faengt schon das problem an

henke ist nicht ruger grosshaendler soweit mir bekannt
henke ist ruger versandhaendler ohne ladengeschaeft der sich den kram direkt aus den USA holt,
Henke und akah sind als Grosshändler für Deutschland gelistet wenn die Ruger HP stimmt. ;)

https://www.ruger.com/service/international.html

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Re: Wo kann man einen Ruger New Vaquero kaufen

Beitrag von gewo » Mo 9. Jan 2023, 14:29

Alaskan454 hat geschrieben:
Mo 9. Jan 2023, 14:19
gewo hat geschrieben:
Mo 9. Jan 2023, 14:01

naja
da faengt schon das problem an

henke ist nicht ruger grosshaendler soweit mir bekannt
henke ist ruger versandhaendler ohne ladengeschaeft der sich den kram direkt aus den USA holt,
Henke und akah sind als Grosshändler für Deutschland gelistet wenn die Ruger HP stimmt. ;)

https://www.ruger.com/service/international.html
gut
also ein grosshaendler der nur an endkunden verkauft

ich kann dort als haendler jedenfalls ruger nicht zu haendlerpreisen einkaufen
aendert also nix am gesagten
die fachhandels- (oder grosshandels-) spanne , je nachdem wie du es sehen willst, fehlt hier in der rechnung
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Re: Wo kann man einen Ruger New Vaquero kaufen

Beitrag von Alaskan454 » Mo 9. Jan 2023, 14:36

gewo hat geschrieben:
Mo 9. Jan 2023, 14:29

ich kann dort als haendler jedenfalls ruger nicht zu haendlerpreisen einkaufen
aendert also nix am gesagten
die fachhandels- (oder grosshandels-) spanne , je nachdem wie du es sehen willst, fehlt hier in der rechnung
Das stimmt schon alles natürlich aber als Endkunde ist die Frage trotzdem berechtigt warum das Teil in Bayern um 500€ weniger als bspw in Salzburg kostet wenn man von der UVP von zwei Grosshändlern ausgeht.

Aber danke für die Aufklärung da wie gesagt die Ausgaben eines Unternehmers als auch die steuerlichen Aspekte nicht unbedingt mein Fachgebiet sind und ich mich hier als vollkommenen Laien bezeichnen würde.
Zuletzt geändert von Alaskan454 am Mo 9. Jan 2023, 15:33, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Wo kann man einen Ruger New Vaquero kaufen

Beitrag von gewo » Mo 9. Jan 2023, 14:51

Alaskan454 hat geschrieben:
Mo 9. Jan 2023, 14:36
gewo hat geschrieben:
Mo 9. Jan 2023, 14:29

ich kann dort als haendler jedenfalls ruger nicht zu haendlerpreisen einkaufen
aendert also nix am gesagten
die fachhandels- (oder grosshandels-) spanne , je nachdem wie du es sehen willst, fehlt hier in der rechnung
Das stimmt schon alles natürlich aber als Endkunde ist die Frage trotzdem berechtigt warum das Teil in Bayern um 500€ mehr als bspw in Salzburg kostet wenn man von der UVP von zwei Grosshändlern ausgeht.
im wesentlichen liegts am versandhandel
der preisunterschied wird wohl ungefaehr bei 10% liegen

erlaub mir den versandhandel und
- ich kuendige meine €.€€€,- miete ladengeschaefte in den landeshauptstaedten und
- ich kuendige meine €.€€€,- mitarbeiter
- ich lass mir an mega webshop zusammenschustern und miete mir a lagerhalle in schaa*klappersdorf an in der ich zwei oder drei unqualifizierte hilfsarbeiter anstelle die die packeln hin und herschupfen
- und geh mitn verkaufspreis um 10% runter
und verdiene trotzdem noch mehr als jetzt
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Re: Wo kann man einen Ruger New Vaquero kaufen

Beitrag von Spiky » Mo 9. Jan 2023, 17:22

gewo hat geschrieben:
Mo 9. Jan 2023, 12:02
von den von dir genannten € 1699,- liefere ich an den staat bzw an pflichtabgaben ab:
283,- mehrwertsteuer
736,- einkommensteuer
232,- sozialversicherung
damit bleiben hier mal 1.148,- uebrig
von denen gehen nochmal a dutzend kleine abgaben weg die in summe auch ca 5% ausmachen
damit bleiben mir von den 1699,- mal netto ca 1.100,-
Rechnest das bitte nochmal nach...
Das kann sich nicht ausgehen

Wennst von der verkauften Ware 283,- MWSt abziehst, bleiben 1416,- übrig
Die SV beträgt ca. 25%... wenn die 232,- ausmacht, hast ein Einkommen vor Steuer und SV von ca. 900,-
Geht sich mit 736,- Einkommensteuer nicht aus...
Das wär ein Steuersatz von >100% :doh:

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Re: Wo kann man einen Ruger New Vaquero kaufen

Beitrag von gewo » Mo 9. Jan 2023, 20:27

Spiky hat geschrieben:
Mo 9. Jan 2023, 17:22
gewo hat geschrieben:
Mo 9. Jan 2023, 12:02
von den von dir genannten € 1699,- liefere ich an den staat bzw an pflichtabgaben ab:
283,- mehrwertsteuer
736,- einkommensteuer
232,- sozialversicherung
damit bleiben hier mal 1.148,- uebrig
von denen gehen nochmal a dutzend kleine abgaben weg die in summe auch ca 5% ausmachen
damit bleiben mir von den 1699,- mal netto ca 1.100,-
Rechnest das bitte nochmal nach...
Das kann sich nicht ausgehen

Wennst von der verkauften Ware 283,- MWSt abziehst, bleiben 1416,- übrig
Die SV beträgt ca. 25%... wenn die 232,- ausmacht, hast ein Einkommen vor Steuer und SV von ca. 900,-
Geht sich mit 736,- Einkommensteuer nicht aus...
Das wär ein Steuersatz von >100% :doh:

also ich hab da jetzt keine doktorarbeit draus gemacht auf die schnelle
aber meine berechnung ist natuerlich unsinn wenn man keine handelsspanne ansetzt, da hast du recht

setzen wir - nur zum ausrechnen - einfach mal 18% handelsspanne an

1699,- brutto minus 20% Mwstr idHv 283,-
bleiben netto 1416,-

die (frei angenommene 18%) handelsspanne betraegt dabei netto 255,-

abzueglich SVA:
PV 18,5 % KV 6,80 % SVS 1,53 % das sind 26,83% (die unfallversicherung lass ma mal untern tisch fallen) dh es werden von den 255,- handelsspanne die 68,- SVA abgezogen dann bleiben 187,-
und von denen ziehst 50% einkommensteuer ab
bleiben als DB1 ca 95,- ertrag nach steuern
a paar % div schmarrn angefangen von der ubahnsteuer bis zur kammerumlage kommen noch weg, klar
also eher 90,-
was jetzt noch an personalkosten, mieten, versicherungen usw weg kommt haengt vom gesamtumsatz ab
je mehr umsatz desto geringer wird jeder einzelne umsatz mit gemeinkosten belastet
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Re: Wo kann man einen Ruger New Vaquero kaufen

Beitrag von Alaskan454 » Do 9. Feb 2023, 07:39

Flying Dog hat geschrieben:
Mo 9. Jan 2023, 13:58

Also kein "wir cashen jetzt einfach mehr für ein selbsternanntes Luxusgut ab", wie man es zb aus der Mode- oder Automobil-/Motorradbranche kennt?

Damit bleiben wohl Sozial- und enorme Lohnnebenkosten die Hauptursache und uns bleibt nicht viel mehr über als Zähne zusammenbeißen oder Verzicht. Ein Trauerspiel.
Überleg dir einfach für dich selbst um wie viel Taurus,S&W oder auch Glock und Arex die letzten 3-4 Jahre teurer geworden sind und wie die Preisentwicklung bei Ruger aussieht, dann kannst du dir die Frage ganz leicht selbst beantworten.

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