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Umgang mit Anfängern beim Bewerb
Verfasst: Mo 1. Nov 2021, 07:42
von mikonis
Liebe Sportschützen!
Ich möchte mal nachfragen, wie aus Sicht der Teilnehmer und aus Sicht der Kampfrichter ein sicheres, vernünftiges und halbwegs regelkonformes Miteinander beim einem Bewerb erreicht wird.
Mein Beispiel aus der Praxis: IPSC; der (unerfahrene) Schütze ist bereit. Startposition, also Waffe geladen - gesichert - geholstert. Bei der Waffe handelt sich um eine 2011er, deren Hahn gespannt ist und die Daumensicherung ist korrekt nach oben eingelegt. Nach dem Signalton zum Starten bewegt der Schütze die rechte Hand zur Waffe, entsichert die Waffe mit dem Daumen, umfasst gleichzeitig den Griff und zieht die nunmehr eventuell ungesicherte Waffe. Unproblematischer Ablauf im Parcour.
Wäre zu überprüfen, ob die Handballensicherung aktiv ist? Kann man das annehmen/voraussetzen? Sollte man ihn bei stillgelegter Handballensicherung wegen unsicherer Waffenhandhabung nachträglich disqualifizieren?
Schönes verlängertes Wochenende!
Re: Umgang mit Anfängern beim Bewerb
Verfasst: Mo 1. Nov 2021, 07:54
von Matt_anders
also ich hab mir jetzt auf die schnelle ein paar IPSC 1911er Videos angesehen. Handhabung wie von dir oben beschrieben, egal ob Lvl1 oder Lvl3 Matches. (zumindest was man so erkennen konnte, da hat kein einziger Schütze beim „präsentieren“ erst die Daumensicherung betätigt)
Ich bin aber weder IPSC Schütze, noch Kampfrichter. Die Handballensicherung ist aber in dem Szenario das du beschreibst mehr als nur Überflüssig, denn sobald der Schütze die Waffe sauber greift, ist diese „deaktiviert“, also in deinem Szenario noch VOR der Daumensicherung. Ausser ich hab einen Denkfehler, aber bei meiner 1911er war das so.
Werds verfolgen und bin auf die Meinungen anderer gespannt.
Re: Umgang mit Anfängern beim Bewerb
Verfasst: Mo 1. Nov 2021, 08:20
von mikonis
Matt_anders hat geschrieben: ↑Mo 1. Nov 2021, 07:54
also ich hab mir jetzt auf die schnelle ein paar IPSC 1911er Videos angesehen. Handhabung wie von dir oben beschrieben, egal ob Lvl1 oder Lvl3 Matches. (zumindest was man so erkennen konnte, da hat kein einziger Schütze beim „präsentieren“ erst die Daumensicherung betätigt)
Ich bin aber weder IPSC Schütze, noch Kampfrichter. Die Handballensicherung ist aber in dem Szenario das du beschreibst mehr als nur Überflüssig, denn sobald der Schütze die Waffe sauber greift, ist diese „deaktiviert“, also in deinem Szenario noch VOR der Daumensicherung. Ausser ich hab einen Denkfehler, aber bei meiner 1911er war das so.
Werds verfolgen und bin auf die Meinungen anderer gespannt.
Ja, du siehst das schon richtig. Handballensicherung ist eher irrelevant. Meine Waffen haben auch teilweise keine Handballensicherung. Die wäre mit dem Ziehen eh nicht mehr aktiv. Wie sieht es jzum Zeitpunkt des Entsichern der Daumensicherung aus? Im Holster entsicherte 1911er/2011er? Ich entsichere nach dem Ziehen, also beim Hochfahren.
Re: Umgang mit Anfängern beim Bewerb
Verfasst: Mo 1. Nov 2021, 09:47
von Centershot
"Anfänger beim Bewerb" ...da sehe ich als ganz wesentlichen Punkt die Information vom Schützen an den RO:
"Servus, ich habe noch wenig Erfahrung..."! Das kann man gleich nach dem Briefing erledigen, eher nicht wenn man die Startposition eingenommen hat.
Das hilft dem Schützen und dem RO...
Re: Umgang mit Anfängern beim Bewerb
Verfasst: Mo 1. Nov 2021, 12:52
von Steelman
mikonis hat geschrieben: ↑Mo 1. Nov 2021, 07:42
Liebe Sportschützen!
Ich möchte mal nachfragen, wie aus Sicht der Teilnehmer und aus Sicht der Kampfrichter ein sicheres, vernünftiges und halbwegs regelkonformes Miteinander beim einem Bewerb erreicht wird.
Mein Beispiel aus der Praxis: IPSC; der (unerfahrene) Schütze ist bereit. Startposition, also Waffe geladen - gesichert - geholstert. Bei der Waffe handelt sich um eine 2011er, deren Hahn gespannt ist und die Daumensicherung ist korrekt nach oben eingelegt. Nach dem Signalton zum Starten bewegt der Schütze die rechte Hand zur Waffe, entsichert die Waffe mit dem Daumen, umfasst gleichzeitig den Griff und zieht die nunmehr eventuell ungesicherte Waffe. Unproblematischer Ablauf im Parcour.
Wäre zu überprüfen, ob die Handballensicherung aktiv ist? Kann man das annehmen/voraussetzen? Sollte man ihn bei stillgelegter Handballensicherung wegen unsicherer Waffenhandhabung nachträglich disqualifizieren?
Schönes verlängertes Wochenende!
Zum 1. Absatz: Ein Anfänger sollte sich beim RO als solcher zu erkennen geben. Dann kann ihm der RO "helfend" beistehen. Gibt er seinen Anfängerstatus nicht bekannt, volle Härte nach dem Regelwerk.
Zum 2. Absatz: Die Daumensicherung ist erst zu entsichern, wenn die Waffe
mindestens 1m vor den Schützen zeigt. Ist das nicht der Fall, wäre es eine DQ Möglichkeit wegen unsicherer Handhabung.
(DQ-Vermeidung: Waffe zeigt bereits annähernd in den Zielraum)
Zum 3. Absatz: Zur stillgelegten Handballensicherung gibt das Regelwerk keine eindeutige Auskunft. Daher m.M. nur bei einer Waffenkontrolle in der Sicherheitszone feststellbar. Daher kein DQ aber Waffe nicht für Bewerb zulassen. Sollte aber eine Entscheidung des CRO/MD sein.
Re: Umgang mit Anfängern beim Bewerb
Verfasst: Mo 1. Nov 2021, 15:23
von Howard-Wolowitz
Steelman hat geschrieben: ↑Mo 1. Nov 2021, 12:52
mikonis hat geschrieben: ↑Mo 1. Nov 2021, 07:42
Liebe Sportschützen!
Ich möchte mal nachfragen, wie aus Sicht der Teilnehmer und aus Sicht der Kampfrichter ein sicheres, vernünftiges und halbwegs regelkonformes Miteinander beim einem Bewerb erreicht wird.
Mein Beispiel aus der Praxis: IPSC; der (unerfahrene) Schütze ist bereit. Startposition, also Waffe geladen - gesichert - geholstert. Bei der Waffe handelt sich um eine 2011er, deren Hahn gespannt ist und die Daumensicherung ist korrekt nach oben eingelegt. Nach dem Signalton zum Starten bewegt der Schütze die rechte Hand zur Waffe, entsichert die Waffe mit dem Daumen, umfasst gleichzeitig den Griff und zieht die nunmehr eventuell ungesicherte Waffe. Unproblematischer Ablauf im Parcour.
Wäre zu überprüfen, ob die Handballensicherung aktiv ist? Kann man das annehmen/voraussetzen? Sollte man ihn bei stillgelegter Handballensicherung wegen unsicherer Waffenhandhabung nachträglich disqualifizieren?
Schönes verlängertes Wochenende!
Zum 1. Absatz: Ein Anfänger sollte sich beim RO als solcher zu erkennen geben. Dann kann ihm der RO "helfend" beistehen. Gibt er seinen Anfängerstatus nicht bekannt, volle Härte nach dem Regelwerk.
Zum 2. Absatz: Die Daumensicherung ist erst zu entsichern, wenn die Waffe
mindestens 1m vor den Schützen zeigt. Ist das nicht der Fall, wäre es eine DQ Möglichkeit wegen unsicherer Handhabung.
(DQ-Vermeidung: Waffe zeigt bereits annähernd in den Zielraum)
Zum 3. Absatz: Zur stillgelegten Handballensicherung gibt das Regelwerk keine eindeutige Auskunft. Daher m.M. nur bei einer Waffenkontrolle in der Sicherheitszone feststellbar. Daher kein DQ aber Waffe nicht für Bewerb zulassen. Sollte aber eine Entscheidung des CRO/MD sein.
Zu Absatz 1
Wenn sich der Schütze als Anfänger zu erkennen gibt wird ihm jeder Kampfrichter der dieses Prädikat auch verdient mit Rat und Tat zur Seite stehen. Über unsicheres Handhaben der Waffe kann jedoch niemand hinwegsehen.
Zu Absatz 2
Wenn der Schütze die Waffe in der Hand hat kann er sie entsichern. Diese 1Meter Regel gibt es nicht in diese Form. Siehe 10.5.6
Zu Absatz 3
Handballensicherungen dürfen nach Österreichischem Regelwerk, vom Büchsenmacher, stillgelegt sein.
Re: Umgang mit Anfängern beim Bewerb
Verfasst: Mo 1. Nov 2021, 15:34
von kuni
Howard-Wolowitz hat geschrieben: ↑Mo 1. Nov 2021, 15:23
Zum 1. Absatz: Ein Anfänger sollte sich beim RO als solcher zu erkennen geben. Dann kann ihm der RO "helfend" beistehen. Gibt er seinen Anfängerstatus nicht bekannt, volle Härte nach dem Regelwerk.
Zum 2. Absatz: Die Daumensicherung ist erst zu entsichern, wenn die Waffe
mindestens 1m vor den Schützen zeigt. Ist das nicht der Fall, wäre es eine DQ Möglichkeit wegen unsicherer Handhabung.
(DQ-Vermeidung: Waffe zeigt bereits annähernd in den Zielraum)
Zum 3. Absatz: Zur stillgelegten Handballensicherung gibt das Regelwerk keine eindeutige Auskunft. Daher m.M. nur bei einer Waffenkontrolle in der Sicherheitszone feststellbar. Daher kein DQ aber Waffe nicht für Bewerb zulassen. Sollte aber eine Entscheidung des CRO/MD sein.
Zu Absatz 1
Wenn sich der Schütze als Anfänger zu erkennen gibt wird ihm jeder Kampfrichter der dieses Prädikat auch verdient mit Rat und Tat zur Seite stehen. Über unsicheres Handhaben der Waffe kann jedoch niemand hinwegsehen.
Zu Absatz 2
Wenn der Schütze die Waffe in der Hand hat kann er sie entsichern. Diese 1Meter Regel gibt es nicht in diese Form. Siehe 10.5.6
Zu Absatz 3
Handballensicherungen dürfen nach Österreichischem Regelwerk, vom Büchsenmacher, stillgelegt sein.
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Danke, dachte schon meine Waffe ist seit 10 Jahren illegal....