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Balkonkraftwerk; hat schon wer sowas?

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colt45zc
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Re: Balkonkraftwerk; hat schon wer sowas?

Beitrag von colt45zc » Di 30. Aug 2022, 12:33

bino71 hat geschrieben:
Di 30. Aug 2022, 12:11
Da fehlen sehr viele Informationen.
Licht > LED oder Halogen, wieviele, Verbrauch?
Kühlschrank > Mini, Gefriertruhe? Verbrauch?
Fernseher mit SAT > Röhre, Flach, Größe, Verbrauch?

Ich gehe von 24h/7Tage aus und im Winter soll es auch funktionieren?
Licht LED
Kühlschrank, denke mal so wie in jeden herkömmlichen Wohnwagen verbaut, ohne Gefrierteil.
Fernseher Flach 30 zoll mit Sat.
Im Winter kein bedarf.
Kühlschrank in den Sommermonaten, Frühjahr, Herbst Flaschenkühlung im Bach.
Das Solarpanel muss sich an einen Baum befestigen lassen.
Hoffe habe nix übesehen.
LgR

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Re: Balkonkraftwerk; hat schon wer sowas?

Beitrag von gewo » Di 30. Aug 2022, 16:25

colt45zc hat geschrieben:
Di 30. Aug 2022, 12:33
Licht LED
wie viel lampen, wieviel watt jeweils, welche ca brenndauer pro tag
Kühlschrank, denke mal so wie in jeden herkömmlichen Wohnwagen verbaut, ohne Gefrierteil.
kann haben 20 watt im schnitt, kann haben 40 watt, rechne halt mit 30watt. dh ca 0,35kWh am tag
Fernseher Flach 30 zoll mit Sat.
wie lange am tag laeuft der, sollte haben ca 50watt
Das Solarpanel muss sich an einen Baum befestigen lassen.
näh
kannst sie dorthin tun wo die satschuessel ist
paneele in ca 40grad neigung und richtung sueden sollten keine baeume, gebaeude aeste ect sein
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Re: Balkonkraftwerk; hat schon wer sowas?

Beitrag von colt45zc » Mi 31. Aug 2022, 08:48

gewo hat geschrieben:
Di 30. Aug 2022, 16:25
colt45zc hat geschrieben:
Di 30. Aug 2022, 12:33
Licht LED
wie viel lampen, wieviel watt jeweils, welche ca brenndauer pro tag
Kühlschrank, denke mal so wie in jeden herkömmlichen Wohnwagen verbaut, ohne Gefrierteil.
kann haben 20 watt im schnitt, kann haben 40 watt, rechne halt mit 30watt. dh ca 0,35kWh am tag
Fernseher Flach 30 zoll mit Sat.
wie lange am tag laeuft der, sollte haben ca 50watt
Das Solarpanel muss sich an einen Baum befestigen lassen.
näh
kannst sie dorthin tun wo die satschuessel ist
paneele in ca 40grad neigung und richtung sueden sollten keine baeume, gebaeude aeste ect sein
Servus
Licht, max. 2 Stunden am Abend
Fernseher eher sporatisch, gehe von max.2 Stunden an 2-3 Tage aus in der Woche
Der Baum steht Frei, habe da schon ein kleines Pannel für Licht in der Gerätehütte, funktioniert so weit ohne Problem.
Kühlschrank auch nur in den Sommermonaten.
Brauch bitte einen Vorschlag, welche Inselanlage ausreichent ist.
Danke

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Re: Balkonkraftwerk; hat schon wer sowas?

Beitrag von lalaton » Mi 31. Aug 2022, 09:46

colt45zc hat geschrieben:
Di 30. Aug 2022, 08:57
Hallo Gemeinde,
Will mir im Garten auch was Aufbauen, habe da aber überhaubt keine Erfahrung.
Möchte damit einen Wohnwagen der fix im Garten steht damit betreiben.
Licht, Kühlschrank, Sat mit Fernseher, alles 12 Volt.
Was brauche ich alles dazu ?
Danke im Vorraus.
So was macht man mit z.B. einem Victron System welches via Victron MPPT chargers in eine 12V, 24V oder 48V DC Batterie speichert aus welcher der Multiplus II Wechselrichter dann auch 230V Bordnetz macht. Zentral bei deinem Thema ist ein Energiespeicher d.h. eine Batterie weil sonst kannst da keinen Kuehlschrank betreiben.

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Re: Balkonkraftwerk; hat schon wer sowas?

Beitrag von gewo » Mi 31. Aug 2022, 11:16

lalaton hat geschrieben:
Mi 31. Aug 2022, 09:46
colt45zc hat geschrieben:
Di 30. Aug 2022, 08:57
Hallo Gemeinde,
Will mir im Garten auch was Aufbauen, habe da aber überhaubt keine Erfahrung.
Möchte damit einen Wohnwagen der fix im Garten steht damit betreiben.
Licht, Kühlschrank, Sat mit Fernseher, alles 12 Volt.
Was brauche ich alles dazu ?
Danke im Vorraus.
So was macht man mit z.B. einem Victron System welches via Victron MPPT chargers in eine 12V, 24V oder 48V DC Batterie speichert aus welcher der Multiplus II Wechselrichter dann auch 230V Bordnetz macht. Zentral bei deinem Thema ist ein Energiespeicher d.h. eine Batterie weil sonst kannst da keinen Kuehlschrank betreiben.
schau dir den link vom potz aus graz an
der bietet das als komplettes system an
du brauchst nur mehr die batterie dazu

der stellt das komplette system zusammen
da hast jede klemme und jheden schrauben dabei den du brauchst

mag sein dass man sich die komponenten selber a bisserl billiger zusammenstellen koennte

aber auch wenn er mit allgmeinen auskuenften sehr geizig ist ... wenn du was kaufst bei ihm hast den vollstaendigen support wennst beim zusammenstzellen ned zurechtkommst
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Re: Balkonkraftwerk; hat schon wer sowas?

Beitrag von gewo » Mi 31. Aug 2022, 11:36

colt45zc hat geschrieben:
Mi 31. Aug 2022, 08:48
gewo hat geschrieben:
Di 30. Aug 2022, 16:25
colt45zc hat geschrieben:
Di 30. Aug 2022, 12:33
Licht LED
wie viel lampen, wieviel watt jeweils, welche ca brenndauer pro tag
Kühlschrank, denke mal so wie in jeden herkömmlichen Wohnwagen verbaut, ohne Gefrierteil.
kann haben 20 watt im schnitt, kann haben 40 watt, rechne halt mit 30watt. dh ca 0,35kWh am tag
Fernseher Flach 30 zoll mit Sat.
wie lange am tag laeuft der, sollte haben ca 50watt
Das Solarpanel muss sich an einen Baum befestigen lassen.
näh
kannst sie dorthin tun wo die satschuessel ist
paneele in ca 40grad neigung und richtung sueden sollten keine baeume, gebaeude aeste ect sein
Servus
Licht, max. 2 Stunden am Abend
Fernseher eher sporatisch, gehe von max.2 Stunden an 2-3 Tage aus in der Woche
Der Baum steht Frei, habe da schon ein kleines Pannel für Licht in der Gerätehütte, funktioniert so weit ohne Problem.
Kühlschrank auch nur in den Sommermonaten.
Brauch bitte einen Vorschlag, welche Inselanlage ausreichent ist.
Danke
LED Lampen 3x3W = 9Watt a 2h = 20Wh/tag
kuehlschrank 20watt a 24h = 480Wh/tag
fernseher 50watt a 2h = 100Wh/tag
ladegeraete und so kram in summe 4W = 50Wh/tag
summe 880wh/tag = 0,65kWh/tag

************************************************
ich wuerde bei der leistung jedenfalls auf 12volt als speicherspannung gehen

bei der auswahl der batterie stellt sich die frage wie lange das ganze funktionieren soll wenn KEINE sonne scheint.
uebliche zyklenfesten kfz batterien darfst du zu 80% entladen ohne dass sie schaden erleiden
dh eine 100Ah batterie hat ca 1kWh nutzbare Energie.
dh mit einer 100Ah batterie bist du mit dem kram ca eineinhalb tage autark
mit 200Ah batterien daher dann drei tage usw

du siehst auf einen blick dass der wesentliche punkt der kuehlschrank ist

die frage ist jetzt ob du das mit der stromversorgung nur als nice-to-have siehst oder ob es dir wichtig ist
wenn es dir wichtig ist wuerde ich mir anstelle einer groesseren batterie lieber eine engel kuehlbox kaufen
die dinger sind sensationell
minimaler stromverbrauch aber kuehlt wenns sein muss auch auf minus 10grad runter
so a engelbox kostet zwar einmal geld, braucht nach meiner erfahrung im 24stunden betrieb sicher weniger als 10watt

engel box und 200Ah zyklenfeste batterie und du bist 5 tage autark
sollte irgendwann zwischendurch die sonne scheinen dann natuerlich entsprechend laenger

************************************************

auswahl der paneelleistung bzw groesse hangt ab von
- platz zur aufstellung unter optimaler ausrichtung (ca 30 b is 40 gard geneigt, richtung sueden, unbeschattet)
- zeit die es dauern soll/ darf deine batterien wieder aufzuladen (das kommt wiederrum auf die batteriegroesse an)
- lestung der verbraucher die dranhaengen
- deine finanzilellen moeglichkeiten
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Re: Balkonkraftwerk; hat schon wer sowas?

Beitrag von colt45zc » Mi 31. Aug 2022, 14:14

Danke euch für die Infos.

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Re: Balkonkraftwerk; hat schon wer sowas?

Beitrag von lalaton » Mi 31. Aug 2022, 18:32

gewo hat geschrieben:
Mi 31. Aug 2022, 11:16
lalaton hat geschrieben:
Mi 31. Aug 2022, 09:46
colt45zc hat geschrieben:
Di 30. Aug 2022, 08:57
Hallo Gemeinde,
Will mir im Garten auch was Aufbauen, habe da aber überhaubt keine Erfahrung.
Möchte damit einen Wohnwagen der fix im Garten steht damit betreiben.
Licht, Kühlschrank, Sat mit Fernseher, alles 12 Volt.
Was brauche ich alles dazu ?
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der bietet das als komplettes system an
du brauchst nur mehr die batterie dazu
Auch aus der Steiermark https://www.solar-box.at/ess
Ich habe zuerst mit Fronius gen24 und einer BYD Batterie geplant. Damit ist man dann aber immer noch Netzgekoppelt, sprich, oeffentliches Netz weg... dunkel... brauchst die Enwitech box oder der Elektiker baut das selbst nach via redundanter Trennschuetze... kann keiner, will keiner, zu kompliziert... der Stromanbieter nimmt es auch eher nicht ab d.h. Ueberschusseinspeisen geht nicht weil du nicht ans Netz darfst.

Die Victron Systeme haben die NA Trennung schon inkludiert d.h. Umschaltung auf Inselbetrieb in 20ms oder weniger und somit wirklich Blackout gewappnet. Pylontech 48V Batteriestack dazu und gut ist. Preislich ist so ein Victron System natuerlich auch deutlich teurer aber wenn dann gar nix oder gescheit... meine Anlage wird am Ende wohl so 58k kosten all in all... sind dann aber auch 36 kWp PV und 3 x 4 Pylontech US5000 in parallel damit man auch ca. 15kW AC machen kann wenn man im Inselbetrieb ist. Und wovon so gut wie keiner redet... so ein System ist Schwarzstartfaehig! Weil auch ein Inselsystem mit NA Trennung dir nix bringt wenn die Batterie dann mal leer ist...

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Re: Balkonkraftwerk; hat schon wer sowas?

Beitrag von gewo » Do 1. Sep 2022, 09:33

lalaton hat geschrieben:
Mi 31. Aug 2022, 18:32
Und wovon so gut wie keiner redet... so ein System ist Schwarzstartfaehig! Weil auch ein Inselsystem mit NA Trennung dir nix bringt wenn die Batterie dann mal leer ist...
was meinst du?
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Re: Balkonkraftwerk; hat schon wer sowas?

Beitrag von gewo » Do 1. Sep 2022, 10:01

also bei uns im haus

25 stueck 10,25kWp 410er paneele (halbzellen; 172x113cm) mit optimierern auf jedem paneel
preis solcher 410 Wp markenpaneele dzt mit stand sommer 2022 ca 120,- excl. haendlereinkauf ex works bzw endkundenpreis ca 180,- bis 200,- inkl.

25 Stk optimierer HUAWEI
sollten kosten endkundenpreis ca 45,- bis 50,- mit dzt preisstand
braucht man NUR DANN wenn man beschattungssituationen hat zb baeume
wenn die paneele richtung sueden komplett frei sind dann braucht man KEINE optimierer

8,4kW Huawei wechselrichter; preis ca € 1500,- bis € 2000,-
huawei
Victron
kann man bedenkenlos nehmen
der HUAWEi bringt nur dann vorteile wenn man einen HUAWEI stromspeicher auch installiert weil da bleibt man im selben system

alukonstruktion fuer das aufsatteln der panelle aufs dach
kommt stark auf die art des daches an
rhombus eternit ist das am schlechtesten geeignete
viele anbieter montieren da ned
alle anderen dacharten sind gut geeignet
benoetigte mengen und montagezeiten sind sehr von der einzelsituation abhaengig
auch die preise fuer die alukonstruktionen sind sehr volatil
grobe kostenrahmen fuer ein schraegdach:
material bzw kosten auf basis ca 30 standard halbzellen paneele:
- ca 2,5meter solarprofil 40/40 zu je ca 5,- bis 15,-/m pro paneel
- Befestigungsmaterial (stockschrauben, Mittelhalter, Endhalter, Falznuten, M10schrauben; M8 schrauben; dichtmuttern M8 usw ) ca 20,- bis 40,- pro paneel
fuer die montagekosten am dach (arbeitszeit) musst zusaetzlich rechnen ca € 50,- bis 200,- pro paneel

verkabelungskram:
Ableitung der solarkabeln vom dach in den keller (?) im metallrohr/ metallschlauch
kabeln dafuer 4mm2 bis 6mm2
DC ausschalter
Sicherungen
FI schalter
Übersopannungsableiter
kosten sehr unterschiedlich je nach laengen die benoetigt werden
aber so ausm bauch raus ca € 400,- + ca € 10,- pro meter


als preis-beispiel:

ich habe fuer meine ca 11kW anlage bezahlt:
- 25 paneele und wechselrichter plus elektrokram plus anschluss plus inbetriebnahme plus abnahme ca € 9000,-
- dachdeckerarbeiten inkl. montage paneele inkl. verdrahtung ect ca € 4.000,-
alles zusammen ca € 13.000,-
foerderung dafuer macht aus ca € 3.000,-
also kosten ca € 10.000,-

fuer meinen stromspeicher habe ich eine eigene no-standard loesung auf basis blei/saeure batterien gewaehlt
blei/saeure ist ca 10x schwerer, ca 5x groesser als Lithium, hat ca 20% weniger nutzbare kapazitaet als die nennkapazitaet und hat nur ca die haelfte der lebensdauer eines lithiumspeichers
11kWh stromspeicher blei/saeure inkl. victron wechselrichter 24/2000-40 inkl. div elektronikkram zur umschaltung alles zusammen ca 4000,-
foerderung dafuer macht aus ca € 2000,-
also kosten ca € 2.000,-

alle preise sind inkl. mwstr und endkundenpreis
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Re: Balkonkraftwerk; hat schon wer sowas?

Beitrag von shaper » Do 1. Sep 2022, 12:00

Was wäre denn die Empfehlung der Kundigen für folgenden Anwendungsfall:
2 Balkone vorhanden, ca. 15m voneinander entfernt, Nebengebäude mit 70m² Flachdach, Ausrichtung beliebig ohne Verschattung möglich.
Balkon 1: 3 Paneele Ausrichtung Ost senkrecht, 1 Paneel Ausrichtung Süd mit Neigung ca. 80°, jeweils ohne Verschattung möglich.
Balkon 2: 3 Paneele Ausrichtung Süd mit Neigung ca. 80° ohne Verschattung möglich.
Nebengebäude: ???

Montage wäre selbst möglich, Verkabelung durch den Vater (Elektriker in Pension) auch, nur hat der wenig Ahnung von Photovoltaik.

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Re: Balkonkraftwerk; hat schon wer sowas?

Beitrag von gewo » Do 1. Sep 2022, 12:36

shaper hat geschrieben:
Do 1. Sep 2022, 12:00
Was wäre denn die Empfehlung der Kundigen für folgenden Anwendungsfall:
2 Balkone vorhanden, ca. 15m voneinander entfernt, Nebengebäude mit 70m² Flachdach, Ausrichtung beliebig ohne Verschattung möglich.
Balkon 1: 3 Paneele Ausrichtung Ost senkrecht, 1 Paneel Ausrichtung Süd mit Neigung ca. 80°, jeweils ohne Verschattung möglich.
Balkon 2: 3 Paneele Ausrichtung Süd mit Neigung ca. 80° ohne Verschattung möglich.
Nebengebäude: ???

Montage wäre selbst möglich, Verkabelung durch den Vater (Elektriker in Pension) auch, nur hat der wenig Ahnung von Photovoltaik.
grundfrage:
was willst du?

A.) grundlast reduzieren (balkonkraftwerk)
B.) strom erzeugen und ans EVU liefern und damit ein einkommen erzielen
C.) paneele am dach haben um in notfall von fruehjahr bis herbst ein bisserl autark zu sein

PS: vergiss den balkon 1 richtung osten (ned weils generell ned geht, aber weil du bessere optionen hast)
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Re: Balkonkraftwerk; hat schon wer sowas?

Beitrag von chris81 » Fr 2. Sep 2022, 08:46

Hat wer einen Tipp wo man auch nur 2 oder 3 Paneele kaufen kann?
Hab bis jetzt nur Shops mit mindestens 4 oder 10 Stück Mindestbestellmenge gefunden.

LG,
Chris
:at1: OA15 BL M5 - Hera the 15 CQR 7,5" - Ruger Precision Rifle 24" - CZ75 SP01 Shadow - CZ P07 :at1:

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Re: Balkonkraftwerk; hat schon wer sowas?

Beitrag von gewo » Fr 2. Sep 2022, 10:14

chris81 hat geschrieben:
Fr 2. Sep 2022, 08:46
Hat wer einen Tipp wo man auch nur 2 oder 3 Paneele kaufen kann?
Hab bis jetzt nur Shops mit mindestens 4 oder 10 Stück Mindestbestellmenge gefunden.
LG,
Chris
welche leistung
welcher preis

ich hab letztes jahr schon einen teil meiner paneele gekauft
hab aber nie die zeit gefunden sie mir montieren zu lassen
stehen bei mir im lager
originalverpackt
ich habe mir dann jetzt die "staerkeren" raufbauen lassen

die von 2021 brauch ich nicht und geb ich gerne her:
Sunrise 335Wp mono Halbzellen
kannst du haben um € 129,- zuzueglich 20% Mwstr
inkl. Firmenrechnung
gratis zustellung zwischen wien und pinkafeld bzw zwischen wien und innsbruck, jeweils an die autobahnausfahrt moeglich

fuer a balkonkraftwerk prima
fuer a solarflaeche zum einspeisen und geld verdienen nicht ideal (!)
denn es gibt zwischenzeitlich schon paneele die bis zu 410 oder 415Wp leisten
die waeren die bessere wahl
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Re: Balkonkraftwerk; hat schon wer sowas?

Beitrag von M16_ » Fr 2. Sep 2022, 10:35

chris81 hat geschrieben:
Fr 2. Sep 2022, 08:46
Hat wer einen Tipp wo man auch nur 2 oder 3 Paneele kaufen kann?
https://www.alpha-solar.info/photovolta ... e-versand/

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