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Tod durch Platzpatrone?

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gewo
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Re: Tod durch Platzpatrone?

Beitrag von gewo » So 14. Aug 2022, 09:53

rhodium hat geschrieben:
So 14. Aug 2022, 09:13
https://www.20min.ch/story/alec-baldwin ... 7602408626

"Die US-Polizei schliesst eine Strafanzeige nicht aus, nachdem ein vernichtender FBI-Bericht zum Schluss kam, dass Alec Baldwin am Set von «Rust» doch den Abzug betätigt hatte, mit dem die Kamerafrau Halyna Hutchins getötet wurde."
Ja klar hat er.

Und
- er hat wen als waffenwart eingestellt die mangelhafte erfahrung hatte
- hatte ihr nicht das durchgriffsrecht gegeben das noetig gewesen waere einen sicheren ablauf zu garantieren
- hat vielfach (!) auf hinweise dass abläufe unsicher sind (es haben sogar leute gekündigt deshalb) nicht reagiert und nicht nachgebessert

Er ist zu 15% an dem Vorfall schuld weil er als schauspieler abgedrueckt hat
Und er ist zu 85% schuld weil er als gesamtverantwortlicher falsche und gefaehrliche entscheidungen getroffen hat. Wohl aus finanziellen gründen …
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trenck
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Re: Tod durch Platzpatrone?

Beitrag von trenck » Do 19. Jan 2023, 23:35

Es wird eine Anklage sowohl gegen Baldwin als auch gegen die "Waffenmeisterin" geben:
https://www.derstandard.at/story/200014 ... ec-baldwin

Meine früher geäußerte Skepsis hinsichtlich der Fachkompetenz der "Waffenmeisterin" hat sich bestätigt:
https://nypost.com/2021/10/23/rust-armo ... ild-actor/
The “inexperienced” armorer in charge of weapons on set of Alec Baldwin’s movie “Rust” had given a gun to an 11-year-old actress without checking properly for safety, a report said.

Hannah Gutierrez Reed, 24, daughter of prominent Hollywood armorer Thell Reed, was head armorer on set in Santa Fe where Baldwin fired a prop gun loaded with a live round, killing cinematographer Halyna Hutchins and wounding director Joel Souza.

Gutierrez-Reed’s alleged misstep happened on the set of the upcoming Nicholas Cage film, “The Old Way” and temporarily halted filming, sources told The Daily Beast.

“She was reloading the gun on the ground, where there were pebbles and stuff,” one source told the outlet. “We didn’t see her check it, we didn’t know if something got in the barrel or not.”

Gutierrez-Reed reportedly handed the gun to child actress Ryan Kiera Armstrong, forcing concerned crew members to intervene, the report said. The gun was then checked for barrel obstruction, according to the sources.

She was a bit careless with the guns, waving it around every now and again,” a source said.

There were a couple times she was loading the blanks and doing it in a fashion that we thought was unsafe.”

...

Last month, Guitierrez- Reed said on a podcast that she was “nervous” about her abilities as an armorer while she was working on “The Old Way” — her first experience as head armorer.

“You know, I was really nervous about it at first, and I almost didn’t take the job because I wasn’t sure if I was ready … but, doing it, like, it went really smoothly,” she said last month on the Voices of the West podcast.

Interessanterweise wird der Regieassistent nicht angeklagt, obwohl er den Revolver letztendlich an Baldwin übergeben und als "sicher" deklariert hat, ohne selbst auf Sicherheit zu überprüfen:
Two other “Rust” production sources questioned if Assistant Director Dave Halls followed proper procedure before the tragic incident.

“He’s supposed to be our last line of defense and he failed us,” one source told The Daily Beast. “He’s the last person that’s supposed to look at that firearm.”

Halls was named in the affidavit calling out “cold gun,” indicating its safety before giving the weapon to Baldwin.

Another source confirmed that it should be the assistant director’s job to test each gun for being “hot” — loaded with live rounds, or “cold” — loaded with blank rounds.

“This check alone should’ve prevented this incident,” the person told The Daily Beast.
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Salem
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Re: Tod durch Platzpatrone?

Beitrag von Salem » Fr 20. Jan 2023, 04:45

Der schwarze Kater hatte wohl wieder mal Recht:
Salem hat geschrieben:
Di 26. Okt 2021, 12:43
... Nur ist der berühmt und ein "Star", daher wird man ein Bauernopfer suchen und finden. Hollywoodüblich fließt dann hinter den Kulissen noch ein Haufen Bakschisch und nach einem Jahr kräht kein Hahn mehr danach.
Ein Teil Bakschisch ist an den Witwer schon geflossen, das Bauernopfer ist auch schon gefunden worden. Nach der Verhandlung wird er sich rauskaufen und sie in den Häfen gehen...
Die schäbigste Ratte im ganzen Land ist und bleibt der Denunziant.
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Re: Tod durch Platzpatrone?

Beitrag von Ares » Fr 20. Jan 2023, 05:50

trenck hat geschrieben:
Do 19. Jan 2023, 23:35
Es wird eine Anklage sowohl gegen Baldwin als auch gegen die "Waffenmeisterin" geben:
https://www.derstandard.at/story/200014 ... ec-baldwin

Meine früher geäußerte Skepsis hinsichtlich der Fachkompetenz der "Waffenmeisterin" hat sich bestätigt:
https://nypost.com/2021/10/23/rust-armo ... ild-actor/
The “inexperienced” armorer in charge of weapons on set of Alec Baldwin’s movie “Rust” had given a gun to an 11-year-old actress without checking properly for safety, a report said.

Hannah Gutierrez Reed, 24, daughter of prominent Hollywood armorer Thell Reed, was head armorer on set in Santa Fe where Baldwin fired a prop gun loaded with a live round, killing cinematographer Halyna Hutchins and wounding director Joel Souza.

Gutierrez-Reed’s alleged misstep happened on the set of the upcoming Nicholas Cage film, “The Old Way” and temporarily halted filming, sources told The Daily Beast.

“She was reloading the gun on the ground, where there were pebbles and stuff,” one source told the outlet. “We didn’t see her check it, we didn’t know if something got in the barrel or not.”

Gutierrez-Reed reportedly handed the gun to child actress Ryan Kiera Armstrong, forcing concerned crew members to intervene, the report said. The gun was then checked for barrel obstruction, according to the sources.

She was a bit careless with the guns, waving it around every now and again,” a source said.

There were a couple times she was loading the blanks and doing it in a fashion that we thought was unsafe.”

...

Last month, Guitierrez- Reed said on a podcast that she was “nervous” about her abilities as an armorer while she was working on “The Old Way” — her first experience as head armorer.

“You know, I was really nervous about it at first, and I almost didn’t take the job because I wasn’t sure if I was ready … but, doing it, like, it went really smoothly,” she said last month on the Voices of the West podcast.

Interessanterweise wird der Regieassistent nicht angeklagt, obwohl er den Revolver letztendlich an Baldwin übergeben und als "sicher" deklariert hat, ohne selbst auf Sicherheit zu überprüfen:
Two other “Rust” production sources questioned if Assistant Director Dave Halls followed proper procedure before the tragic incident.

“He’s supposed to be our last line of defense and he failed us,” one source told The Daily Beast. “He’s the last person that’s supposed to look at that firearm.”

Halls was named in the affidavit calling out “cold gun,” indicating its safety before giving the weapon to Baldwin.

Another source confirmed that it should be the assistant director’s job to test each gun for being “hot” — loaded with live rounds, or “cold” — loaded with blank rounds.

“This check alone should’ve prevented this incident,” the person told The Daily Beast.
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Wenn der Regieassistent der "Cold Gun" vermeldet hat, nicht angeklagt wurde, liegt dann der Schluss nahe, dass er wirklich eine "Cold Gun" an Baldwin übergeben hat?
Es besteht die Möglichkeit, daß meine Beiträge >nicht von mir< abgeändert oder verfälscht wurden. Nennt sich "Userrisiko"
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Re: Tod durch Platzpatrone?

Beitrag von trenck » Fr 20. Jan 2023, 07:32

Salem hat geschrieben:
Fr 20. Jan 2023, 04:45
Der schwarze Kater hatte wohl wieder mal Recht:
Salem hat geschrieben:
Di 26. Okt 2021, 12:43
... Nur ist der berühmt und ein "Star", daher wird man ein Bauernopfer suchen und finden. Hollywoodüblich fließt dann hinter den Kulissen noch ein Haufen Bakschisch und nach einem Jahr kräht kein Hahn mehr danach.
Ein Teil Bakschisch ist an den Witwer schon geflossen, das Bauernopfer ist auch schon gefunden worden. Nach der Verhandlung wird er sich rauskaufen und sie in den Häfen gehen...
Wieso ist die Waffenmeisterin, die per definitionem für die Sicherheit der verwendeten Schusswaffen am Set verantwortlich war, ein Bauernopfer?

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Re: Tod durch Platzpatrone?

Beitrag von doc steel » Fr 20. Jan 2023, 07:39

Salem hat geschrieben:
Fr 20. Jan 2023, 04:45
Der schwarze Kater hatte wohl wieder mal Recht:
Salem hat geschrieben:
Di 26. Okt 2021, 12:43
... Nur ist der berühmt und ein "Star", daher wird man ein Bauernopfer suchen und finden. Hollywoodüblich fließt dann hinter den Kulissen noch ein Haufen Bakschisch und nach einem Jahr kräht kein Hahn mehr danach.
Ein Teil Bakschisch ist an den Witwer schon geflossen, das Bauernopfer ist auch schon gefunden worden. Nach der Verhandlung wird er sich rauskaufen und sie in den Häfen gehen...
Da bin ich absolut bei dir.
So wirds sein und dazu muss man gar kein Hollywood-Insider sein.

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Re: Tod durch Platzpatrone?

Beitrag von Steyrer » Fr 20. Jan 2023, 08:48

trenck hat geschrieben:
Fr 20. Jan 2023, 07:32
Salem hat geschrieben:
Fr 20. Jan 2023, 04:45
Der schwarze Kater hatte wohl wieder mal Recht:
Salem hat geschrieben:
Di 26. Okt 2021, 12:43
... Nur ist der berühmt und ein "Star", daher wird man ein Bauernopfer suchen und finden. Hollywoodüblich fließt dann hinter den Kulissen noch ein Haufen Bakschisch und nach einem Jahr kräht kein Hahn mehr danach.
Ein Teil Bakschisch ist an den Witwer schon geflossen, das Bauernopfer ist auch schon gefunden worden. Nach der Verhandlung wird er sich rauskaufen und sie in den Häfen gehen...
Wieso ist die Waffenmeisterin, die per definitionem für die Sicherheit der verwendeten Schusswaffen am Set verantwortlich war, ein Bauernopfer?

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Weil die Letztverantwortung für Sicherheit immer beim Unternehmer liegt.
Wenn dieser eine ungeeignete Person mit der Sicherheitsaufsicht betraut und dies auch weiß dass diese ungeeignet ist (es hat ja vorher schon Bumm gemacht ohne dass es Bumm machen sollte, also der ultimative Beweis, es haben sogar Leute eegen Sicherheitsmängeln gekündigt), und er unternimmt nichts ist er schuldig.
Die Schuld der Waffenmeisterin ist unbestritten, weil auch sie hätte es sehen müssen dass sie es nicht kann.
Wenn der Waffenmeisterin die Alleinschuld umgehängt wird ist das nich iO, meine Meinung.

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Re: Tod durch Platzpatrone?

Beitrag von Salem » Fr 20. Jan 2023, 13:22

Steyrer hat geschrieben:
Fr 20. Jan 2023, 08:48
trenck hat geschrieben:
Fr 20. Jan 2023, 07:32
Salem hat geschrieben:
Fr 20. Jan 2023, 04:45
Der schwarze Kater hatte wohl wieder mal Recht:
Salem hat geschrieben:
Di 26. Okt 2021, 12:43
... Nur ist der berühmt und ein "Star", daher wird man ein Bauernopfer suchen und finden. Hollywoodüblich fließt dann hinter den Kulissen noch ein Haufen Bakschisch und nach einem Jahr kräht kein Hahn mehr danach.
Ein Teil Bakschisch ist an den Witwer schon geflossen, das Bauernopfer ist auch schon gefunden worden. Nach der Verhandlung wird er sich rauskaufen und sie in den Häfen gehen...
Wieso ist die Waffenmeisterin, die per definitionem für die Sicherheit der verwendeten Schusswaffen am Set verantwortlich war, ein Bauernopfer?

trenck
Weil die Letztverantwortung für Sicherheit immer beim Unternehmer liegt.
Wenn dieser eine ungeeignete Person mit der Sicherheitsaufsicht betraut und dies auch weiß dass diese ungeeignet ist (es hat ja vorher schon Bumm gemacht ohne dass es Bumm machen sollte, also der ultimative Beweis, es haben sogar Leute eegen Sicherheitsmängeln gekündigt), und er unternimmt nichts ist er schuldig.
Die Schuld der Waffenmeisterin ist unbestritten, weil auch sie hätte es sehen müssen dass sie es nicht kann.
Wenn der Waffenmeisterin die Alleinschuld umgehängt wird ist das nich iO, meine Meinung.
Exakt. Aber nicht vergessen: Zusätzlich dazu kommt noch der Umstand dass der Herr Superstar den tödlichen Schuß selber abgefeuert hat. Als Todesschütze ist er immer noch der Hauptverantwortliche für das Drama. Ergo: Sein gesamtes Tun und Handeln war schuldhaft, aber er wird sich mit Hilfe von teuren Anwälten rauswinden, sie kriegt das Schmalz. Beim Schach werden die kleinen Figuren (Bauern) geopfert um das Überleben des Königs zu gewährleisten. DAS nennt man Bauernopfer.
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Re: Tod durch Platzpatrone?

Beitrag von trenck » Fr 21. Apr 2023, 09:43

Gegen Baldwin wurde die Anklage wegen fahrlässiger Tötung wird fallengelassen - zumindestens vorläufig:
https://www.derstandard.at/story/200014 ... n-gelassen
Auch nach monatelangen Ermittlungen wirft der Fall weiter viele Fragen auf. Das räumten nun auch die Sonderermittler ein. Die Anklage gegen Baldwin werde fallen gelassen, aber die Ermittlungen in dem Fall würden fortgesetzt, hieß es am Donnerstag in ihrer Mitteilung. Demnach seien neue Sachverhalte in den letzten Tagen bekannt geworden, die weitere Untersuchungen und forensische Analysen erforderten. Einzelheiten verrieten die Anwälte nicht.
Auch originell:
Bis heute ist unklar, wie die scharfe Munition an den Drehort gelangte. In dem Colt steckte eine echte Kugel. "Ich habe nicht abgedrückt", hatte Baldwin in einem TV-Interview versichert. "Irgendjemand hat scharfe Munition in eine Waffe getan, scharfe Munition, die nicht auf dem Gelände hätte sein sollen. Irgendjemand ist dafür verantwortlich, was passiert ist, und ich kann nicht sagen, wer das ist, aber ich bin es nicht."
Sehr konfus, dieser Abschnitt. "In dem Colt steckte eine echte Kugel." Was heißt "steckte" - ist das Projektil im Lauf steckengeblieben? Wohl eher nicht, sonst wäre die Kamerafrau nicht tot. Und was heißt, er hätte nicht abgedrückt? Wenn er den Abzug nicht betätigt hätte, wäre es wurscht gewesen, ob die Munition scharf war oder nicht. Oder ist die Waffe von allen losgegangen?

Qualitätspresse.

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Re: Tod durch Platzpatrone?

Beitrag von oatman » Fr 21. Apr 2023, 10:33

Sehr konfus, dieser Abschnitt.
Bleib dran. Du bis was ganz grossem auf der Spur. Da steckt eindeutig mehr dahinter, als einfach nur ein ganz tragisches Unglück auf einem Filmset, das von ordentlichen Gerichten und Behörden geklärt wird.

Oatman
Menschen die nicht hier und jetzt ihre demokratische Zukunft gestalten, sondern in den irrelevanten Welten des Sports, des pseudowissenschaftlichen Geschwurbels oder der metaphysischen Phantasie leben, sind leicht zu kontrollieren und zu manipulieren.

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Re: Tod durch Platzpatrone?

Beitrag von shooter73 » Fr 21. Apr 2023, 10:56

oatman hat geschrieben:
Fr 21. Apr 2023, 10:33
Sehr konfus, dieser Abschnitt.
Bleib dran. Du bis was ganz grossem auf der Spur. Da steckt eindeutig mehr dahinter, als einfach nur ein ganz tragisches Unglück auf einem Filmset, das von ordentlichen Gerichten und Behörden geklärt wird.

Oatman
stell dir vor, das passiert dir oder mir am schießstand mit einer waffe, die dir einer in die hand gedrückt hat und gesagt hat, sie sei "leer". ob das verfahren dann auch eingestellt wird, weil wir uns nicht auskannten? :think:

es hat gründe, warum schauspieler wie will smith oder keanu reeves ihre waffen selbst überprüfen bzw. auch darauf geschult sind.

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Re: Tod durch Platzpatrone?

Beitrag von gewo » Fr 21. Apr 2023, 10:59

shooter73 hat geschrieben:
Fr 21. Apr 2023, 10:56
oatman hat geschrieben:
Fr 21. Apr 2023, 10:33
Sehr konfus, dieser Abschnitt.
Bleib dran. Du bis was ganz grossem auf der Spur. Da steckt eindeutig mehr dahinter, als einfach nur ein ganz tragisches Unglück auf einem Filmset, das von ordentlichen Gerichten und Behörden geklärt wird.

Oatman
stell dir vor, das passiert dir oder mir am schießstand mit einer waffe, die dir einer in die hand gedrückt hat und gesagt hat, sie sei "leer". ob das verfahren dann auch eingestellt wird, weil wir uns nicht auskannten? :think:
wie gesagt

ueber seine verantwortung als darsteller kann man streiten

aber ueber seine veranwortung als produktionsleiter - nach den im vorfeld bekannt gewordenen sicherheitsspezifischen fehlern und versaeumnissen - eigentlich ned
das waer bei einem hrn hinz oder einem hrn kunz ein relativ klarer fall
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Re: Tod durch Platzpatrone?

Beitrag von Alaskan454 » Fr 21. Apr 2023, 11:02

Salem hat geschrieben:
Fr 20. Jan 2023, 13:22
Ergo: Sein gesamtes Tun und Handeln war schuldhaft, aber er wird sich mit Hilfe von teuren Anwälten rauswinden, sie kriegt das Schmalz. Beim Schach werden die kleinen Figuren (Bauern) geopfert um das Überleben des Königs zu gewährleisten. DAS nennt man Bauernopfer.
In diesem Zusammenhang vielleicht nicht ganz uninteressant.....

https://de.m.wikipedia.org/wiki/The_Old_Way

"Die Dreharbeiten fanden im Oktober 2021 in dem US-amerikanischen Bundesstaat Montana statt.[3] Während des Filmdrehs beschwerten sich die Filmstabmitglieder über den Umgang der Waffenmeisterin Hannah Gutierrez-Reed mit den Requisitenschusswaffen. Sie hatte eine Waffe ohne Vorwarnung abgefeuert, was außerdem Nicolas Cage veranlasste, aus Protest das Filmset zu verlassen.[4] Gutierrez-Reed war noch im selben Monat, bei dem Dreh des Western Rust, in einen Unfall verwickelt, bei der die Kamerafrau Halyna Hutchins durch eine mit scharfen Patronen geladene Requisitenwaffe erschossen wurde.[5][6]"

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Re: Tod durch Platzpatrone?

Beitrag von shooter73 » Fr 21. Apr 2023, 11:03

wurde das verfahren gegen ihn als produzent auch eingestellt?

wäre es nicht so tragisch um die frau, würde es einer gewissen ironie nicht entbehren: ein anti-waffen aktivist, der aber dennoch mit der darstellung von waffen in filmen millionen verdient, ist sich zu gut, sich mit diesem thema zu befassen, kritisiert lieber die nra und erschießt dann versehentlich eine mitarbeiterin. schuld sind die anderen. hätte er mal lieber eine nra-schulung besucht anstatt dagegen zu wetter, wenn er die dinger schon in die hand nimmt. :whistle:

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Re: Tod durch Platzpatrone?

Beitrag von Kapselpracker » Fr 21. Apr 2023, 11:05

shooter73 hat geschrieben:
Fr 21. Apr 2023, 10:56
.....
stell dir vor, das passiert dir oder mir am schießstand mit einer waffe, die dir einer in die hand gedrückt hat und gesagt hat, sie sei "leer". ob das verfahren dann auch eingestellt wird, weil wir uns nicht auskannten? :think:
.....
Es ist völlig egal wer dir eine Waffe in die Hand drückt und sagt die Waffe ist nicht geladen, du hast dich selbst davon zu überzeugen, ob es auch tatsächlich so ist.
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