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Gefahr Blackout

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rand00m
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von rand00m » Mi 27. Okt 2021, 20:21

John Connor hat geschrieben:
Mi 27. Okt 2021, 20:00
Aus meiner auch :lol:
Von Unabhängigkeit würd ich aber net wirklich sprechen. Wenns wirklich amal, uns das wird ja neuerdings proklamiert, einen echten Blackout geben sollte, bist in der Gasregion Ost in 3 Tagen net wieder aufgeschaltet - no way

EVN hat Ottenstein und Theiss, WienEnergie Simmering (und damit dann auch Donaustadt) für schwarzstart und Inselbetrieb.
In OÖ gibts mehrere kleinere schwarzstartfähige laut Verbund.
Salzburg gibts Kaprun, Kärnten Malta
Tiwag - Kraftwerkspark - schwarzstartfähig
Kraftwerk Kaunertal/Prutz - 325 - 392 MWel - Speicherkraftwerk
Kraftwerk Silz - 500 MWel - Speicherkraftwerk
Kraftwerk Jenbach/Achenseekraftwerk - 79 MW - Speicherkraftwerk
Kraftwerk Kalserbach - 13 MWel - Speicherkraftwerk
Kraftwerk Amlach - 60 MWel - Ausleitungskraftwerk

In den Medien wird immer nur Kaprun und Malta genannt, es gibt aber diverse mittlere und größere Kraftwerke welche schwarzstartfähig sind in Österreich.

Zuerst leistung auf Kritische Infrastruktur, dann stück für stück weitere lasten anstöpseln und das Kraftwerk gleichzeitig nachregeln und weitere Inseln zusammenhängen.

Alaskan454
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Alaskan454 » Mi 27. Okt 2021, 20:53

rand00m hat geschrieben:
Mi 27. Okt 2021, 20:21

In den Medien wird immer nur Kaprun und Malta genannt, es gibt aber diverse mittlere und größere Kraftwerke welche schwarzstartfähig sind in Österreich.
:handgestures-thumbup:
Danke für die Auflistung

Davomon1979
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Davomon1979 » Mi 27. Okt 2021, 21:04

John Connor hat geschrieben:
Mi 27. Okt 2021, 19:38
Davomon1979 hat geschrieben:
Mi 27. Okt 2021, 17:59

Die Krankenhäuser werden nicht total ausfallen. - Dazu braucht man nur 1 Brecheisen, 1,20 m Schlauch und 2 x 20 Liter Kanister.

Bei deinen Aussagen stellt sich mir aber die Frage wie sinnvoll es ist sich auf unmögliche Vorgänge vorzubereiten. - Du wirst es nicht schaffen ohne Strom (kein Handy, kein Internet, kein Telefon kein PC) einen Zug mit Kesselwägen in den Lobau zu lotsen. - Schon allein weil du ohne PC die Kesselwägen nicht findest.
Was willst du uns damit sagen?
Warum werden die KH nicht ausfallen? Weilst 2 20 Liter Kanister hast? Echt jetzt? Bei 5000l Verbrauch von einem KH pro stunde? Bildest Du da eine Kette oder wie stellst Dir das vor :?
Es ist nicht nur möglich, sich als Staat auf sowas vorzubereiten, sondern seine Pflicht. Dafür hab ich ihn ja. Vor allem, wenn der Staat gefühlte 1x am Tag die letzten Monate verlautbaren lässt, dass das wahrscheinlich sei.
Die Krankenhäuser werden Leute zum ausschlachten der Dieselfahrzeuge schicken.

John Connor
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von John Connor » Mi 27. Okt 2021, 21:07

rand00m hat geschrieben:
Mi 27. Okt 2021, 20:21
John Connor hat geschrieben:
Mi 27. Okt 2021, 20:00
Aus meiner auch :lol:
Von Unabhängigkeit würd ich aber net wirklich sprechen. Wenns wirklich amal, uns das wird ja neuerdings proklamiert, einen echten Blackout geben sollte, bist in der Gasregion Ost in 3 Tagen net wieder aufgeschaltet - no way

EVN hat Ottenstein und Theiss, WienEnergie Simmering (und damit dann auch Donaustadt) für schwarzstart und Inselbetrieb.
In OÖ gibts mehrere kleinere schwarzstartfähige laut Verbund.
Salzburg gibts Kaprun, Kärnten Malta
Tiwag - Kraftwerkspark - schwarzstartfähig
Kraftwerk Kaunertal/Prutz - 325 - 392 MWel - Speicherkraftwerk
Kraftwerk Silz - 500 MWel - Speicherkraftwerk
Kraftwerk Jenbach/Achenseekraftwerk - 79 MW - Speicherkraftwerk
Kraftwerk Kalserbach - 13 MWel - Speicherkraftwerk
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In den Medien wird immer nur Kaprun und Malta genannt, es gibt aber diverse mittlere und größere Kraftwerke welche schwarzstartfähig sind in Österreich.

Zuerst leistung auf Kritische Infrastruktur, dann stück für stück weitere lasten anstöpseln und das Kraftwerk gleichzeitig nachregeln und weitere Inseln zusammenhängen.
Theiss nicht mehr schwarzstartfähig laut der EVN selbst, die das sogar als fahrlässig bezeichnen, was jetzt nicht grad Vertrauen erweckt. Siehe ab Minute 26:45 https://www.servustv.com/aktuelles/v/aa-27eq5wp4w1w11/

Ja eh, Stück für Stück, das dauert aber. Ich hab halt keine Ahnung, wie lange.
Es werden aber sehr bald die ersten Personen ein bissi ungeschmeidig werden, weils noch nie ein größeres Problem gehabt haben, als ein kaputtes Handydisplay und mit so einer Situation nicht mal annähernd psychisch umgehen können. Der Stress wird dann jedenfalls kanalisiert, was sich meines Erachtens in Plünderungen und Vandalismus äußern wird.

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Alaskan454 » Mi 27. Okt 2021, 21:18

John Connor hat geschrieben:
Mi 27. Okt 2021, 21:07

Ja eh, Stück für Stück, das dauert aber. Ich hab halt keine Ahnung, wie lange.

Der Stress wird dann jedenfalls kanalisiert, was sich meines Erachtens in Plünderungen und Vandalismus äußern wird.
Das wie lange wird sich vermutlich erst zeigen wenn's wirklich so weit ist aber Wochen und Monate wird's sicherlich nicht dauern.

Plünderung und Vandalismus kann's natürlich geben aber nicht in dem Ausmaß das es nicht
mehr in den Griff zu kriegen wäre mMn.

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Alaskan454 » Mi 27. Okt 2021, 21:20

Davomon1979 hat geschrieben:
Mi 27. Okt 2021, 21:04

Die Krankenhäuser werden Leute zum ausschlachten der Dieselfahrzeuge schicken.
Welches Personal das seit Monaten eh schon am Limit ist, sollte das dann machen?

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Davomon1979 » Mi 27. Okt 2021, 21:27

rand00m hat geschrieben:
Mi 27. Okt 2021, 19:56
Davomon1979 hat geschrieben:
Mi 27. Okt 2021, 15:03
Wird sehr spannend mit dem "Kaltstart" in Simmering, die können zwar mit Notstrom ihre Turbine in Betrieb nehmen nur ohne Netzstrom bekommen sie weder Erdgas noch Heizöl. :tipphead:

Ohne Netzstrom bekommst aus einem Gasspeicher nix raus, egal wieviel drin ist. - Bei einem EU weitem Blackout gibts auch keine Erdgaslieferung aus Russland. - Was will man auch damit, die ganze Verteilung ist ohne Strom lahmgelegt.
:headslap:

1. das spannende am GAS ist ja der Eigendruck. Aus meiner Gasleitung strömts von alleine raus.
2. GasConnect Austria hat sich mit Netzersatzanlagen unabhängig gemacht. die ganzen verteiler und verdichterstationen sind für min 3 Tage USV gebrückt.

Siehe:
ovgw.at FAQs Blackout Szenario Gas
und
gasconnect.at versorgungssicherheit
Ist wirklich ausgesprochen hilfreich, dass die Gasconnect USV hat. - Viel interessanter ist aber ob die Verdichterstationen in Polen, Ungarn und der Ukraine USV haben. - Wenn nicht hätte es sich die Gasconnect auch sparen können.

Für die Kraftwerke ist viel interessanter ob das Verteilnetz überhaupt mit Gas gefüllt ist ob aus der Netzbetreiber überhaupt Gas zum Kraftwerk bekommt. - In den Transitleitungen wird Gas mit viel höheren Drücken transportiert, als die Verteilnetze aushalten. - Ob das alles ohne Strom funktioniert und wie gut es funktioniert ist zumindest anzuzweifeln.

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von John Connor » Mi 27. Okt 2021, 21:28

Alaskan454 hat geschrieben:
Mi 27. Okt 2021, 21:18
Das wie lange wird sich vermutlich erst zeigen wenn's wirklich so weit ist aber Wochen und Monate wird's sicherlich nicht dauern.

Plünderung und Vandalismus kann's natürlich geben aber nicht in dem Ausmaß das es nicht
mehr in den Griff zu kriegen wäre mMn.
Dass es Monate dauert, hab ich - im Gegensatz zu manchen, die Endzeitszenarien befürchten - auch net behauptet.
Dass es aber Wochen (also mehr als eine) dauern kann, sagt aber sogar die Bundesregierung (gut, das ist jetzt nicht per se die vertrauenswürdigste Quelle). Das wird vermutlich nicht (ganz) substanzlos sein. :whistle:

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Alaskan454 » Mi 27. Okt 2021, 21:35

John Connor hat geschrieben:
Mi 27. Okt 2021, 21:28

Dass es Monate dauert, hab ich - im Gegensatz zu manchen, die Endzeitszenarien befürchten - auch net behauptet.
Eh nicht @ John Connor.

Das ist für mich persönlich aber der springende Punkt in dieser ganzen Diskussion.

Vorsorgen in Form von Vorräten oder sich Gedanken übers Heizen zu machen ist sicherlich sinnvoll, aber das verfallen in Angst vor diesen Endzeitszenarien oder andere damit anzustecken, ist weder sinnvoll noch bringt es was.

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Davomon1979 » Mi 27. Okt 2021, 21:41

Alaskan454 hat geschrieben:
Mi 27. Okt 2021, 21:20
Davomon1979 hat geschrieben:
Mi 27. Okt 2021, 21:04

Die Krankenhäuser werden Leute zum ausschlachten der Dieselfahrzeuge schicken.
Welches Personal das seit Monaten eh schon am Limit ist, sollte das dann machen?
Das Krankenhaus hat nur eine Notstromversorgung die irgendwann mal vor 20 Jahren dimensioniert wurde, wieviel Betrieb damit möglich ist weiß keiner, recht viel mehr als Notbetreib wirds aber nicht sein.

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von AUG-andy » Mi 27. Okt 2021, 21:43

Alaskan454 hat geschrieben:
Mi 27. Okt 2021, 21:35
John Connor hat geschrieben:
Mi 27. Okt 2021, 21:28

Dass es Monate dauert, hab ich - im Gegensatz zu manchen, die Endzeitszenarien befürchten - auch net behauptet.
Eh nicht @ John Connor.

Das ist für mich persönlich aber der springende Punkt in dieser ganzen Diskussion.

Vorsorgen in Form von Vorräten oder sich Gedanken übers Heizen zu machen ist sicherlich sinnvoll, aber das verfallen in Angst vor diesen Endzeitszenarien oder andere damit anzustecken, ist weder sinnvoll noch bringt es was.
Hast du noch nicht ausreichend Munition zum Tauschen und für den Ernstfall eingelagert? Wenn nicht, würde ich das schleunigst nachholen. :lol: Sonst kommst du nicht zur Dienststelle bei so viel Plünderern. :whistle:
MfG
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von John Connor » Mi 27. Okt 2021, 21:51

AUG-andy hat geschrieben:
Mi 27. Okt 2021, 21:43
Alaskan454 hat geschrieben:
Mi 27. Okt 2021, 21:35
John Connor hat geschrieben:
Mi 27. Okt 2021, 21:28

Dass es Monate dauert, hab ich - im Gegensatz zu manchen, die Endzeitszenarien befürchten - auch net behauptet.
Eh nicht @ John Connor.

Das ist für mich persönlich aber der springende Punkt in dieser ganzen Diskussion.

Vorsorgen in Form von Vorräten oder sich Gedanken übers Heizen zu machen ist sicherlich sinnvoll, aber das verfallen in Angst vor diesen Endzeitszenarien oder andere damit anzustecken, ist weder sinnvoll noch bringt es was.
Hast du noch nicht ausreichend Munition zum Tauschen und für den Ernstfall eingelagert? Wenn nicht, würde ich das schleunigst nachholen. :lol: Sonst kommst du nicht zur Dienststelle bei so viel Plünderern. :whistle:
Ich glaub, da hab ich a bissi was in 9x19 und 5,56x45 :violence-uzi:
Nur für einen T-800 bin ich leider nicht gerüstet :shifty:

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von rand00m » Mi 27. Okt 2021, 22:08

John Connor hat geschrieben:
Mi 27. Okt 2021, 21:07
Theiss nicht mehr schwarzstartfähig laut der EVN selbst

https://www.evn.at/EVN-Group/Energie-Zukunft/EVN-Fuhrungsangebot/Thei%C3%9F/Warmekraftwerk-Thei%C3%9F-(1).aspx hat geschrieben: Das Kraftwerk Theiß spielt wegen seiner Schwarzstarteignung – es kann ohne Zufuhr von Strom aus dem Netz in Betrieb genommen werden – eine wichtige Rolle bei der Sicherung der öffentlichen Stromversorgung.
danke, dem geh ich nach

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von John Connor » Mi 27. Okt 2021, 22:09

rand00m hat geschrieben:
Mi 27. Okt 2021, 22:08
John Connor hat geschrieben:
Mi 27. Okt 2021, 21:07
Theiss nicht mehr schwarzstartfähig laut der EVN selbst

https://www.evn.at/EVN-Group/Energie-Zukunft/EVN-Fuhrungsangebot/Thei%C3%9F/Warmekraftwerk-Thei%C3%9F-(1).aspx hat geschrieben: Das Kraftwerk Theiß spielt wegen seiner Schwarzstarteignung – es kann ohne Zufuhr von Strom aus dem Netz in Betrieb genommen werden – eine wichtige Rolle bei der Sicherung der öffentlichen Stromversorgung.
danke, dem geh ich nach
Ich bewerte die Doku nicht. Aber einen EVN Pressesprecher faken, glaub ich nicht :lol:

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Alaskan454 » Mi 27. Okt 2021, 22:18

AUG-andy hat geschrieben:
Mi 27. Okt 2021, 21:43

Sonst kommst du nicht zur Dienststelle bei so viel Plünderern. :whistle:
Die einzigen Plünderer vor denen ich mich fürchte sind die vom "All you can eat" Buffet beim Chinesen im G3 in Gerasdorf,wenn ich zu spät hin komme. :lol:

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