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Gefahr Blackout

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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von Teal'c » So 17. Okt 2021, 21:19

Incite hat geschrieben:
So 17. Okt 2021, 20:13
Teal'c hat geschrieben:
So 17. Okt 2021, 20:09
das neue Schreckgespenst lautet statt Covid jetzt wohl Blackout. So oft wie da Seiten/Medien/Ministerien/Gruppen schon darüber schreiben und warnen, könnte man meinen jeden Augenblick wirds finster... :violin:
Vielleicht wollens erreichen, dass mehr Leute vorsorgen damit sie im Katastrophenfall weniger versorgen müssen?

Covid wird aber eh bald wieder kommen. Die vom Govenor "gesetzte" Grenze von 3000 wird die Woche am Mittwoch oder nächste Woche geknackt. Jetzt ist es mal 2 Tage kalt und schon ziehen die Zahlen wieder an.
das ist zumindest das Positive dran, dass dann doch mal mehr Leute munter werden und Vorräte anlegen.
Magnum mag man eben! :violence-sniperprone:

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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von RcL » So 17. Okt 2021, 22:05

Die deutsche Regierung hat schon vor vielen Jahren Richtlinien rausgebracht, was man für einen Blackout alles haben sollte. Das geistert schon ewig in den Medien herum und is sicher kein "neues Schreckgespenst".

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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von Teal'c » Mo 18. Okt 2021, 04:51

RcL hat geschrieben:
So 17. Okt 2021, 22:05
Die deutsche Regierung hat schon vor vielen Jahren Richtlinien rausgebracht, was man für einen Blackout alles haben sollte. Das geistert schon ewig in den Medien herum und is sicher kein "neues Schreckgespenst".
Ja aber jetzt gerade in Österreich gibt's eine Meldung/Warnung nach der anderen, die Richtlinien gibt's ja hier auch schon länger.
Magnum mag man eben! :violence-sniperprone:

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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von hobbycaptain » Mo 18. Okt 2021, 08:32

Teal'c hat geschrieben:
Mo 18. Okt 2021, 04:51
RcL hat geschrieben:
So 17. Okt 2021, 22:05
Die deutsche Regierung hat schon vor vielen Jahren Richtlinien rausgebracht, was man für einen Blackout alles haben sollte. Das geistert schon ewig in den Medien herum und is sicher kein "neues Schreckgespenst".
Ja aber jetzt gerade in Österreich gibt's eine Meldung/Warnung nach der anderen, die Richtlinien gibt's ja hier auch schon länger.
ein großer, Länder übergreifender, Blackout, wird halt durch die (geplanten) Abschaltungen von Kraftwerken in Nachbarländern und durch ungenügenden Ersatz dafür immer wahrscheinlicher. Nicht darüber zu berichten bzw. zu warnen wäre imho sogar fahrlässig.
Warum das manche hier bereden versteh ich nicht, wo doch grad hier das Bewusstsein für Blackout-Vorsorge gefühlt größer ist als in der restlichen "nicht Forumsbevölkerung" :mrgreen: . Oder ist es nur der Neid, dass man dann kein Alleinstellngsmerkmal als Prepper mehr hat ? :shhh:

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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von gewo » Mo 18. Okt 2021, 08:40

hobbycaptain hat geschrieben:
Mo 18. Okt 2021, 08:32
Teal'c hat geschrieben:
Mo 18. Okt 2021, 04:51
RcL hat geschrieben:
So 17. Okt 2021, 22:05
Die deutsche Regierung hat schon vor vielen Jahren Richtlinien rausgebracht, was man für einen Blackout alles haben sollte. Das geistert schon ewig in den Medien herum und is sicher kein "neues Schreckgespenst".
Ja aber jetzt gerade in Österreich gibt's eine Meldung/Warnung nach der anderen, die Richtlinien gibt's ja hier auch schon länger.
ein großer, Länder übergreifender, Blackout, wird halt durch die (geplanten) Abschaltungen von Kraftwerken in Nachbarländern und durch ungenügenden Ersatz dafür immer wahrscheinlicher. Nicht darüber zu berichten bzw. zu warnen wäre imho sogar fahrlässig.
Warum das manche hier bereden versteh ich nicht, wo doch grad hier das Bewusstsein für Blackout-Vorsorge gefühlt größer ist als in der restlichen "nicht Forumsbevölkerung" :mrgreen: . Oder ist es nur der Neid, dass man dann kein Alleinstellngsmerkmal als Prepper mehr hat ? :shhh:
im neubau darf keine herkoemmliche heizung mehr eingbaut werden
es muessen waermepumpen verbaut werden
das sind nix anderes als elektroheizungen
und die brauchen strom und das nicht zu knapp

man verbietet bzw reduziert festbrennstoff und oelheizungen
und ersetzt sie durch waermepumpen
das sind nix anderes als elektroheizungen
und die brauchen strom und das nicht zu knapp

es werden vermehrt klimaanlagen eingesetzt
die brauchen strom und das nicht zu knapp

es werden autos mit elektroantrieb verwendet
die brauchen strom und das nicht zu knapp

dieser ganze strom mag vielleicht am papier irgendwie erzeugt werden koennen
aber die regelung um ihn immer zum richtigen zeitpunkt an die richtige ecke des kontinents zu bringen
die ist nicht ohne

vor allem da man ja zunehmend weniger verlaessliche erzeuger wie fossilenergie kraftwerke hat die man mit wenigen minuten vorlaufzeit ans netz bringen kann

die ganzen photovoltaik und windkraftwerke kann man ned auf knopfdruck zum liefern bewegen
die liefern nur dann wenn wind geht
oder wenn die sonne scheint

ich bin recht sicher dass wir irgendwann in den naechsten fuenf jahren mal fuer a paar wochen keinen strom mehr haben werden wenn die kontinentale lastverteilung in die knie geht ...
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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von titan » Mo 18. Okt 2021, 08:46

Man hänge den Grünen dann ein Schild um und führe sie zum Pranger! Medial natürlich.
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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von The_Governor » Mo 18. Okt 2021, 08:49

Nur funktionieren Steuerung und Umwälzpumpe bei Öl- und Gasheizung ohne Strom auch nicht mehr. Da hilft wohl nur ein Kachelofen und ein Gaskocher für warmes Essen.

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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von gewo » Mo 18. Okt 2021, 09:01

titan hat geschrieben:
Mo 18. Okt 2021, 08:46
Man hänge den Grünen dann ein Schild um und führe sie zum Pranger! Medial natürlich.
naja
die frage ist ob die das stoert

die seltsamen lustigen leute mit den aluhueten behaupten ja dass das absicht ist

die behaupten die lust der bevoelkerung gegen massnahmen der regierung zu demonstrieren geht gegen null wenn die elektro-smartmeter des betreffenden bezirks abgeschalten werden und es keine alternativen (fossilen) heiz- energie- oder mobiltaetsquellen mehr dort gibt .... bei normalen, standardmaessig verkabelten rueckspeiseanlagen (die nicht entgegen der installationsrichtlinen und entgegen des liefervertrages mit deinem EVU privat abgeaendert wurden ) hast du in so einem fall auch auf den photovoltaikstrom von deinem eigenen dach keinen zugriff mehr ..
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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von gewo » Mo 18. Okt 2021, 12:10

The_Governor hat geschrieben:
Mo 18. Okt 2021, 08:49
Nur funktionieren Steuerung und Umwälzpumpe bei Öl- und Gasheizung ohne Strom auch nicht mehr. Da hilft wohl nur ein Kachelofen und ein Gaskocher für warmes Essen.
je nachdem wo du lebst
in der stadt hast die A karte, klar
aber ausserhalb wenn man sich drauf einrichtet gehts schon

auch im winter ohne photovoltaik und windgenerator

den strom fuer die steuerung und umwaelzpumpen machst im winter einmal taeglich mit einem generatorlauf
du musst nur schaun dass alles zusammenpasst

es steht eh schon auf 100 prepperseiten

rausrechnen welche energie du fuer zb 24 stunden brauchst
- heizungssteuerung (meist um die 2kWh pro tag, kann man reduzieren durch leistungsarme umwaelzpumpen, austausch wird gefördert)
- kommunikation (handy, radio, tablet sind um die 0,2kWh pro tag)
- licht in minimalausfuehrung denn man hat ned kiloweise kerzen am lager, um die 0,3kWh am tag
- kuehlen und frieren musst du meist vergessen, zu viel strombedarf, im winter muss man sich im freien was bauen dafuer, im sommer laufts mit photovoltaik

damit liegst du bei einem energiespeicherbedarf von ca 2500 Wh um einen tag ueberbruecken zu koennen

akkus sollte man nie auf unter 20% der kapazitaet entladen
und die "obersten 10%" dauern zum laden so lange dass das mit einem generator voellig unsinnig ist
daher muss die nennspeicherleistung der akkus bei ca 3500 Wh liegen wenn ich nur einmal am tag nachladen will
bei der fuer notversorgungen ueblichen 24 volt spannung reden wir da von 150Ah batterien/ 24volt
ca 60% dieser kapazitet (von 20% restkapazitet bis 90% die sich rasch laden lassen) werden jeweils aufgeladen, das sind ca 100Ah


das groessere problem beginnt dann aber beim laden
zyklenfeste batterien kann man mit meist max 1/3 C laden (siehe datenblatt)
dass bedeutet dass im fall von einmal aufladen am tag
- der ladestrom bei 150Ah batterien max. rund 50 Ampere betragen darf
- die batterie wenn sie (auf 20%) leer war trotzdem taeglich mind zwei stunden lang damit geladen werden muessen

dass heisst der generator laeuft dann mind zwei stunden am stueck pro tag
das wird er ned lang aushalten
das ist auch unangenehm
ich wuerde annehmen dass generator laufzeiten von mehr als ca. 30min am stueck ned sinnvoll sind

von daher wird man wohl verkehrt herum rechnen muessen

wir
- nehmen die 150Ah /24volt batterien, maximale ladeleistung also ca 50A
- gehen davon aus dass wir dreimal a tag je bis zu ca 40 min einen generatorlauf haben
(morgens, mittags, abends)
- verwenden zwei (kaskadierfaehige) ladegeraete mit je 30 ampere ladeleistung (redundanz)

voila!


in diesen 30 bis 40min hat man dann - unter der annahme dass man einen ordentlichen 5 bis 7kW dreiphasen diesel stationaergenerator verwendet - zusaetzlich zur ladeenergie die primaerseitig ja auch nur 2,5 bis 3 kW benoetigt noch reichlich generator restenergie zur verfuegung um in diesen 3 x 30 bis 40min taeglich
einzelne andere leistungsverbraucher zusaetzlich zu betreiben die ansonsten tagsueber nicht in betrieb gehalten werden koennen, zB
- die kaffeemaschine (2kW)
- einen warmwasserboiler (2kW)
- einen warmwasserdurchlauferhitzer (3kW oder mehr)
- den staubsauger (0,3kW)
- den fernseher (0,4kW)
- die brunnenpumpe (0,8 bis 2kW)
- den elektroherd (2kW bis 4kW)
- die elektromotoraege (1kW)
- den elektro holzspalter (0,5kW)
- die akkukladegeraete fuer div akkugeraete, werkzeuge, startpacks usw)

zu beruecksichtigen ist aber auch dass der eigentlich auf 24 stunden berechnete verbrauch der noetigen geraete somit nur fuer 22 stunden benoetigt wird das in der zeit in der der generator laeuft diese verbraucher ja nicht von den batterien weg betrieben werden sondern vom generator aus, daher batterie verbrauch in der zeit quasi null (dh mind. 10% weniger kapazitaet noetig als vorab berechnet)

damit sind wir mit dieser rechnung auf der sehr sicheren seite und haben alle kabelverluste, ladeverluste ect schon gut abgedeckt

und das ganze brauch ma in der form ja eh nur wenn NULL energie von photovoltaik bzw windgenerator zur verfuegung steht
wenns photovoltaik in ordentlicher dimension gibt dann brauchst im fruehjahr und herbst bei schoenwetter weniger generatorlaeufe und im sommer wohl gar keine


grobe kostenaufstellung

- 2 batterien 150Ah 12V batterien zyklenfest in summe ca 700,-
https://online-batterien.at/7076/trojan ... gJqrfD_BwE
- kaskadierbare ladegeraete 24volt 50A ca € 1000,-
- dieselgenerator 6 bis 7kW dreiphasig ca € 1000,-
- leistungsoptimierte umwaelzpumpen pro stk ca € 150,- + umbau AZ
in summe also ca € 3000,- mit den nebengeraeuschen

laufende kosten im prizip keine
bei 2 stunden laufzeit pro tag brauchst ca 4 liter diesel taeglich
ein vierwoechiger blackout "kostet" dir dann also ca 120 liter diesel fuer den generator - wenn er mitten im winter passiert

ohne photovoltaik und ggf thermosolarpaneele hat das ganze aber langfriostig keinen sex
das ganze jahr ueber nur ueber den generator fahren ist unrealistisch wennst ned grad a berghuette im hochalpinen gelaende bist
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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von idid » Mo 18. Okt 2021, 13:04

Hat sich Jemand mal damit beschäftigt, ob und wie man ev. den/die RIESENAKKUs eines E-Mobils zur Speicherung mit benutzen könnte?
Nicht Jeder fährt den ganzen Tag, oder es sind 2 E-Autos im ländlichen Haushalt.
Irgendwie schaut mir das etwas "unmöglich" aus. Die E-Autos werden, soviel ich weiß, mit (um die) 800V geladen, wie wird das bei den Haus-Anschlüssen gemacht?


Die e-Mobilität wird natürlich nicht aufgegeben, Die Anforderungen wären aber recht komplex.
Keine Rückspeisung ins öff. Netz, aber Wechselrichter wird netz-synchronisiert (für unterbrechungslose Umschaltung)
Wenn e-Mobil NICHT benutzt wird, wird es entweder Solar geladen und/oder deckt Grundverbrauch (zusammen mit Solar)
Wenn weder Solar, noch e-Mobil Versorgung da (weil gefahren wird und keine Sonne) unterbrechungslose Umschaltung aufs öff.Netz (oder kleinen ortsfesten Akku)
Für mehrere Tage Blackout - Versorgung durch e-Mobil + Solar

Der Gedanke - ALLE, im Moment stehenden e-Mobile als Speicher für die Öff. Wind&Solar Strom Erzeugung zu nutzen, hat schon was für sich
Zuletzt geändert von idid am Mi 20. Okt 2021, 12:22, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von zeroflow » Mo 18. Okt 2021, 13:16

idid hat geschrieben:
Mo 18. Okt 2021, 13:04
Hat sich Jemand mal damit beschäftigt, ob und wie man ev. den/die RIESENAKKUs eines E-Mobils zur Speicherung mit benutzen könnte?
Nicht Jeder fährt den ganzen Tag, oder es sind 2 E-Autos im ländlichen Haushalt.
Irgendwie schaut mir das etwas "unmöglich" aus. Die E-Autos werden, soviel ich weiß, mit (um die) 800V geladen, wie wird das bei den Haus-Anschlüssen gemacht?
Eigentlich sind wir ja OT hier
Da gabs schon einige Ideen / Versuche.
In dem Artikel findest du vlt. einen Startpunkt für weitere suchen.
https://www.mobilityhouse.com/de_de/vehicle-to-grid

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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von gewo » Mo 18. Okt 2021, 13:28

idid hat geschrieben:
Mo 18. Okt 2021, 13:04
Hat sich Jemand mal damit beschäftigt, ob und wie man ev. den/die RIESENAKKUs eines E-Mobils zur Speicherung mit benutzen könnte?
Nicht Jeder fährt den ganzen Tag, oder es sind 2 E-Autos im ländlichen Haushalt.
Irgendwie schaut mir das etwas "unmöglich" aus. Die E-Autos werden, soviel ich weiß, mit (um die) 800V geladen, wie wird das bei den Haus-Anschlüssen gemacht?
Eigentlich sind wir ja OT hier
das geht schon technisch
man ist ja grad dabei eine entsprechende infrastruktur zu entwickeln damit dein EVU im bedarfsfall sein energienetz aus deinem zum laden angeschlossenen PKW entnehmen kann bei bedarf.

also technisch gehts ganz sicher
ob sie dir erklaeren wir du an die funktion rankommst ist ein anderes thema

die 800volt duerfen dich ned irritieren
im wesentlichen besteht so ein PKW antriebsakku aus tausenden einzelnen laptop akkus ....


die andere frage ist ob es gescheit ist seine moeglichkeit zur ortsveraenderung zu "opfern"
aber du hast schon recht
so ein autoakku hat 30 bis 50kW
da kommst nach unserer rechnungn unten ca 2 bis 3 wochen aus ...
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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von gewo » Mo 18. Okt 2021, 13:58

zeroflow hat geschrieben:
Mo 18. Okt 2021, 13:16
idid hat geschrieben:
Mo 18. Okt 2021, 13:04
Hat sich Jemand mal damit beschäftigt, ob und wie man ev. den/die RIESENAKKUs eines E-Mobils zur Speicherung mit benutzen könnte?
Nicht Jeder fährt den ganzen Tag, oder es sind 2 E-Autos im ländlichen Haushalt.
Irgendwie schaut mir das etwas "unmöglich" aus. Die E-Autos werden, soviel ich weiß, mit (um die) 800V geladen, wie wird das bei den Haus-Anschlüssen gemacht?
Eigentlich sind wir ja OT hier
Da gabs schon einige Ideen / Versuche.
In dem Artikel findest du vlt. einen Startpunkt für weitere suchen.
https://www.mobilityhouse.com/de_de/vehicle-to-grid
hmmm
neee
stop

das ist V2G
also deine fahrzeugakku kapazitaet ins oeffentliche netz einspeisen

du selber mit deiner anlage kriegst dann aber nix davon

das wird nix bringen
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Re: Coronavirus \ COVID 19

Beitrag von zeroflow » Mo 18. Okt 2021, 14:26

gewo hat geschrieben:
Mo 18. Okt 2021, 13:58
zeroflow hat geschrieben:
Mo 18. Okt 2021, 13:16
idid hat geschrieben:
Mo 18. Okt 2021, 13:04
Hat sich Jemand mal damit beschäftigt, ob und wie man ev. den/die RIESENAKKUs eines E-Mobils zur Speicherung mit benutzen könnte?
Nicht Jeder fährt den ganzen Tag, oder es sind 2 E-Autos im ländlichen Haushalt.
Irgendwie schaut mir das etwas "unmöglich" aus. Die E-Autos werden, soviel ich weiß, mit (um die) 800V geladen, wie wird das bei den Haus-Anschlüssen gemacht?
Eigentlich sind wir ja OT hier
Da gabs schon einige Ideen / Versuche.
In dem Artikel findest du vlt. einen Startpunkt für weitere suchen.
https://www.mobilityhouse.com/de_de/vehicle-to-grid
hmmm
neee
stop

das ist V2G
also deine fahrzeugakku kapazitaet ins oeffentliche netz einspeisen

du selber mit deiner anlage kriegst dann aber nix davon

das wird nix bringen
Ja, da geb ich dir Recht, ich hab hier auch explizit nur irgend einen Artikel gesucht, über den man dann vielleicht die richtigen Keywords findet, um das Auto als Akku nutzen zu können.

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Gefahr Blackout

Beitrag von storma » Di 19. Okt 2021, 16:51

Da mich dieses Thema interessiert und nicht im Covid Thread untergehen soll.
Das Reh springt hoch, Das Reh spring weit, es macht ja nix, es hat ja Zeit.

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