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Gefahr Blackout

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rand00m
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von rand00m » Di 21. Dez 2021, 13:49

Die Meldung ist jetzt älter, aber dieses WE hats es in die Medien geschafft.
https://orf.at/stories/3240722/ hat geschrieben:
Deutscher Energieversorger warnt vor Kraftwerksausfällen

Der deutsche Energieversorger RWE hat einem Bericht zufolge seine Handelspartner an der Strombörse EEX vor Kraftwerksausfällen wegen Gasmangels gewarnt.

In der Zeit bis zum 1. April könne es bei mehreren Kraftwerken in Nordrhein-Westfalen zu Betriebsunterbrechungen kommen, deren Grund das erhöhte Risiko von Lieferschwierigkeiten bei Erdgas sei, zitierte die Zeitung „Welt am Sonntag“ aus einer Meldung des Unternehmens an die Informationsplattform der Strombörse EEX.
Die Adhoc Meldung ist hier nachzulesen: https://www.eex-transparency.com/news/ad-hoc-ticker/

Bild
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RWE Generation, vom 02.12.2021


https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/stromversorgung-gasmangel-rwe-warnt-vor-moeglichen-kraftwerksausfaellen/27905498.html?ticket=ST-5539253-h7f2Ikrj03J0oNMhfLRB-cas01.example.org hat geschrieben: Gasmangel: RWE warnt vor möglichen Kraftwerksausfällen
Dem Energieversorger machen die hohen Gaspreise und damit verbundenen Lieferschwierigkeiten Sorgen. Nun hat er seine Handelspartner gewarnt.

Frankfurt Der Versorger RWE hat einem Bericht zufolge seine Handelspartner an der Strombörse EEX vor Kraftwerksausfällen wegen Gasmangels gewarnt. In der Zeit bis zum 1. April könne es bei mehreren Kraftwerken in Nordrhein-Westfalen zu Betriebsunterbrechungen kommen, deren Grund das erhöhte Risiko von Lieferschwierigkeiten bei Erdgas sei, zitierte die Zeitung „Welt am Sonntag“ aus einer Meldung des Unternehmens an die Informationsplattform der Strombörse EEX.

Dies könne das Kraftwerk Gersteinwerk im Landkreis Unna sowie mehrere Vorschaltgasturbinen im Kraftwerk Weisweiler betreffen. Es handle sich um eine Vorsichtsmaßnahme, sagte ein RWE-Sprecher der Zeitung zufolge. „Mit der Meldung signalisieren wir den Marktteilnehmern frühzeitig und transparent ein in diesem Winter möglicherweise eintretendes Szenario.“

MannOMann
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von MannOMann » Do 23. Dez 2021, 00:05

Stromausfall soll max 1tag dauern, warum also ernsthaft preppen?

Laubmasta_reloaded
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Laubmasta_reloaded » Do 23. Dez 2021, 00:16

MannOMann hat geschrieben:
Do 23. Dez 2021, 00:05
Stromausfall soll max 1tag dauern, warum also ernsthaft preppen?

Nichts genaues weiß man nicht.

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von OE5AMP » Do 23. Dez 2021, 00:44

Zwischen soll 1 Tag dauern und Ist, das sind zwar paar Schuhe. Österreich hat schon den Vorteil, das wir ziemlich viel Speicherleistung haben. Aber es kommt darauf an, warum der Strom ausfällt. Die wichtigsten Stellen sind sicher nach ein paar Tagen mit Strom versorgt, wenn wir schaffen das wir ne stabile Insel aufziehen können. Aber Privathaushalte stehen in der Priorität ganz hinten an.

Ich habe für meinen Teil etwas vorgesorgt. Trinkwasser gibts ohne Pumpe, 2 Fischweiher und eine Menge Konserven. Notstrom und 100 Liter Heizöl sind auch gebunkert. Nächstes Jahr kommt eine PV mit gut 7kW Speicher, die auch Inselfähig ist.

Geheizt und gekocht wird mit Holz. Zur Not auch ohne Strom. Telefonieren und Internet rund um die Welt bei mir auch kein Problem. Das nennt sich dann Amateurfunk :-) Wobei man sagen muss, der Amateurfunk ist wesentlich stabiler und flexibler als irgend ein Behördenfunk.

mfg Franz Josef

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Teal'c » Do 23. Dez 2021, 06:31

Besser haben aber nicht brauchen, als brauchen aber nicht haben.... :violin:

Im Idealfall legt man sich von den Sachen nen Vorrat an, die man so auch immer hat und verbraucht.
Magnum mag man eben! :violence-sniperprone:

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Spitfire » Do 23. Dez 2021, 07:05

MannOMann hat geschrieben:
Do 23. Dez 2021, 00:05
Stromausfall soll max 1tag dauern, warum also ernsthaft preppen?
Sollns nur preppen und mehrere Gehälter für's Equipment bezahlen, dann müssen wirs net tun ;))

Kenne genug Veteranen, die neben Täktikl-Schuuting-Instraktschions- Videos auf YouTube auch tatsächlich Einsatzerfahrung haben und sich das Zeug im Anlassfall holen werden ;)

Vorrat für 14-21 Tage ist gut zu haben. Das sollte reichen. Und wenn nicht, lest euch das oben geschriebene nochmal durch :D
Stay safe!

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Paddy91 » Do 23. Dez 2021, 09:10

MannOMann hat geschrieben:
Do 23. Dez 2021, 00:05
Stromausfall soll max 1tag dauern, warum also ernsthaft preppen?
sagt wer?
und wie kommt der zu der Annahme? Marketingaufbereitete Ergebnisse von theoretischen, vom Netzbetreiber bezahlten oder durchgeführten Studien?

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Laubmasta_reloaded » Do 23. Dez 2021, 09:51

Spitfire hat geschrieben:
Do 23. Dez 2021, 07:05
MannOMann hat geschrieben:
Do 23. Dez 2021, 00:05
Stromausfall soll max 1tag dauern, warum also ernsthaft preppen?
Sollns nur preppen und mehrere Gehälter für's Equipment bezahlen, dann müssen wirs net tun ;))

Kenne genug Veteranen, die neben Täktikl-Schuuting-Instraktschions- Videos auf YouTube auch tatsächlich Einsatzerfahrung haben und sich das Zeug im Anlassfall holen werden ;)
Sollens nur und danach wenns vorm Kadi stehen, sind dann die tränen nicht mehr aufzuhalten und man war ja so a arms Hascherl ;)

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rand00m
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von rand00m » Do 23. Dez 2021, 16:05

MannOMann hat geschrieben:
Do 23. Dez 2021, 00:05
Stromausfall soll max 1tag dauern, warum also ernsthaft preppen?
Die APG sagt sie haben das Netz in Österreich nach 12-48h wieder am Start.
Also Kaprun und Malta anwerfen und stück um stück einen Regelbezirk und ein weiteres Kraftwerk hochfahren.
Hoffen das nichts zusammenbricht und man wieder bei 0 anfängt.

Wenns aber 2 Tage keinen Strom gibt, dann kannst die Kühl und Tiefkühl Vorräte zuhause entsorgen. Alles aufgetaut.
Das selbige gilt für die Tiefkühler in den Supermärkten, Verteilzentren, Großhandelslägern, Produzenten, Molkereien, Schlachtbetrieben.

Bauern brauchen auch alle schon eine Notstromversorgung für den Fall der Fälle. Die benötigen Strom für die Fütterung, Melken, Ausmisten, Belüftung. Bei manchen Ställen verrecken die Viecher weils nach 2 Stunden ersticken.

Diverse Geflügel ausbrüter haben ausfälle bei den brutanlagen und bei den Küken Heizlampen. da werden einige halt mal frieren und verenden. selbigs bei ferkel produzenten.

Kannst mit bisl fantasie ausmalen, wielangs dauert zwischen dem zeitpunkt wenn beim schlachter das messer ins neue schwein fährt und bei dir das messer wieder ins schnitzel fährt. wenn alle zwischenläger leer sind und alle gleichzeitig schnitzel haben wollen und eventuell auch noch horten wollen.

1-2 Tage Stromausfall, da werden einige Rechenzentren ihre Diesel anwerfen um die USV's zu stützen, aber nicht alle werden funktionieren. Dann gibts da mal ausfälle bei kommunikation und Internetz. Beim Wiederanschmeißen des Stroms, werden einige Rechenzentren halt nicht hochfahren, weil Netzteile, Lüfter, Festplatten ausfallen. Das ist ein fixer prozentsatz der da üblicherweise stirbt bei einem reboot.
Cisco Firewalls die beim Booten das falsche Setting ziehen.

1 Rechenzentrum macht einen Reboot, eine Disk stirbt, eine mail geht an einen externen raus, der kommt 3 stunden später, steckt die disk rein ins Raid und fährt zum nächsten kunden und nimmt die hinige disk mit.
Wenn das jetzt aber europaweit alle gleichzeitig machen, soviele disken gibts garned auf Vorrat. Die haben ja auch nur einen durchschnittlichen wochen-verbrauch auf reserve und ordern den rest auch beim großhändler just in time.

Nach 1-2 Tagen STromausfall gibts wieder strom. Dann nochmal 2-3 Tage bis Kommunikation wieder stabil ist.
Bis dahin sinds mal 3-6 Tage wo mal Bankomat und andere Internet-related dinge nicht klappen.

Bei den Supermärkten checken die ja auch täglich den lagerstand über die KAssen, und bestellen mit gewissen trends beim zentrallager die nächste lieferung von morgne.
Wenn das internet aber mal 3-5 Tage nicht klappt, dann klappt auch mal eine woche keine Lagerwirtschaft und beschaffungslogistik.

Just-In-Time ist dann halt mal 3-5 Tage hinterher.



Persönlich vertrau ich der APG mit dem 12-48h Modell nicht ganz.
Österreich hatte am 28. Nov. 2021 einen Stromverbrauch von 162 MWh. Quelle: smard.de November 2021, Auflösung Tagesverbrauch
Produziert wurden 105 MWh, davon wurden 52MWh mit Erdgasverstromung produziert.

38% (von 162MWh) wurde importiert.
32% (von 162MWh) wurde durch Erdgasverstromung erzeugt

Wenn jetzt das Ausland auch grad erst Ihre Netze und Kraftwerke im Inselbetrieb hochfahren muss, dann gibts keinen Import für uns. Wir können ja nur das importieren was die anderen grad zuviel haben.
Strom kann dann nicht verwendet werden um Pumpspeicherkraftwerke pumpen zu lassen, das ist meist billiger Atom/Kohle Nachtstrom. Tagsüber läuft das wasser runter. Das ist dann ein nullsummen mit pump/Speicher kraftwerken.

Wenn wir dann nur 60% Strom verfügbar haben, dann rechne mal 30% für Kritische Infrastruktur weg (Krankenhäuser, Polizei, Parlament, ÖBB, kritische Industrie, ... ) dann bleiben noch 30% Rest der dann über rollierende Flächenabschaltungen rationiert wird.
Von 5 Bezirken haben 3 Strom für 8 Stunden, 2 sind finster. So oder so ähnlich wird das dann ausschaun.

Bei Gasmangellage, hätten wir am 28.11.2021 eine Energielücke beim Strom von 60% gehabt.
Gas = 0MWh und Importieren könnten wir wohl auch nix, weils jeder selber bräuchte weil dort dann ja auch kein Gas mehr verfügbar wäre.
kein Gas => Keine Fernwärme => noch mehr Stromverbrauch durch Heizstrahler


Deshalb würde ich vermuten, wenn die APG nach 12-48h das Netz wieder "stabil" hat, dann dauert das noch 5-10 Tage bis ganz Europa wieder stabil ein zusammenhängendes stabiles Stromnetz zur Verfügung hat wo nix ruckelt und zuckelt. Bis uns das Ausland dann den Strom liefern kann den wir halt brauchen.
Mai-Juni-Juli-August ist die Wasserkraft ausreichend und Österreich kann ohne Erdgasverstromung zu benötigen selbst Strom exportieren. Die restliche Zeit importieren wir 15-25% und haben auch noch 20-40% Erdgasverstromung.
Bis dahin werden diverse nicht-kritische Industrien auch abgedreht bleiben um den Stromverbrauch zu senken. Da gibts dann wieder Logistik-problemchen in anderen Industriesektoren weil Just-in-Time wieder ausfällt.

Andere Länder haben mangels Wasserkraft und Pumpspeicherkraftwerken (Schwarzstart und Inselbetriebsfähig und schnell Regulierbar) keine so guten Schwarzstartfähigkeiten wie Österreich und die Schweiz. da dauerts beträchtlich länger.

Andere Länder rund um uns, wo das Stromnetz halt erst 2-5 Tage später vollständig hochgefahren ist, da wirds dann auch logistik Probleme geben, die uns dann mitbetreffen werden.

Wir sind hier ja keine autarke Insel.


Muss alles nicht so kommen, die Empfehlung von Staat/Innenministerium/Zivilschutzverband ist aber Sicherheitshalber für 10-14 Tage zu Bevorraten.

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Chris Mannix
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Chris Mannix » Do 23. Dez 2021, 22:21

da schlies ich mich rand00m an !

also ich hab was gelesen von hochfahren dauert bis zu einer Woche Europaweit ! :whistle:

und Deutschland fördert schon wieder / weiterhin e autos mit bis zu 8000€ :headslap: so wie wir :roll:
Zuletzt geändert von Chris Mannix am Fr 24. Dez 2021, 16:58, insgesamt 1-mal geändert.
"Hängen muss man nur miese Bastarde. Aber miese Bastarde muss man hängen." .... John Ruth

idid
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von idid » Fr 24. Dez 2021, 11:55

Imho, bin überzeugt, wenn man etwas liest oder hört, ist, um es zu beurteilen, eine gute Methode zu fragen - CUI BONO - (im Krimi - folge der Spur des Geldes)
RWE + Vattenfal betreiben in D die meisten AKWs. Ein Schelm wer sich dabei etwas denkt, obwohl Experten gesagt haben - ein einmal in Stillegung befindliches AKW kann (fast) nicht mehr hochgefahren werden, aber noch sind ja Einige in Betrieb, deren Schließung unmittelbar bevor steht
Auch Nordstream 2 ist NOCH nicht genehmigt?

utc37
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von utc37 » Fr 24. Dez 2021, 13:29

Spitfire hat geschrieben:
Do 23. Dez 2021, 07:05
Kenne genug Veteranen, die neben Täktikl-Schuuting-Instraktschions- Videos auf YouTube auch tatsächlich Einsatzerfahrung haben und sich das Zeug im Anlassfall holen werden ;)
Magst uns mit deinem Veteranen Prolo Mist bitte verschonen?

Damit kannst maximal deine Spezis beim Vereinsabend beeindrucken…

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von ASCO » Fr 24. Dez 2021, 13:40

utc37 hat geschrieben:
Fr 24. Dez 2021, 13:29
Spitfire hat geschrieben:
Do 23. Dez 2021, 07:05
Kenne genug Veteranen, die neben Täktikl-Schuuting-Instraktschions- Videos auf YouTube auch tatsächlich Einsatzerfahrung haben und sich das Zeug im Anlassfall holen werden ;)
Magst uns mit deinem Veteranen Prolo Mist bitte verschonen?

Damit kannst maximal deine Spezis beim Vereinsabend beeindrucken…
:lol:
Also ich sehs in einer solchen Situation positiv!
Es gibt Jägerschnitzl, Wildererpfandl, warum solls kein Plünderersteak geben :lol:

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Evilcannibal79 » Fr 24. Dez 2021, 16:55

ASCO hat geschrieben:
Fr 24. Dez 2021, 13:40
utc37 hat geschrieben:
Fr 24. Dez 2021, 13:29
Spitfire hat geschrieben:
Do 23. Dez 2021, 07:05
Kenne genug Veteranen, die neben Täktikl-Schuuting-Instraktschions- Videos auf YouTube auch tatsächlich Einsatzerfahrung haben und sich das Zeug im Anlassfall holen werden ;)
Magst uns mit deinem Veteranen Prolo Mist bitte verschonen?

Damit kannst maximal deine Spezis beim Vereinsabend beeindrucken…
:lol:
Also ich sehs in einer solchen Situation positiv!
Es gibt Jägerschnitzl, Wildererpfandl, warum solls kein Plünderersteak geben :lol:
Ein Steak vom lustigen Plünderer?
Super, wenn die eh zu mir kommen muss ich mir die Arbeit mit jagen gehen ned antun ;)

Nur die ganze „Einsatzerfahrung“ bringt halt auch nix wennst a Loch im Schädel hast weil der zu plündernde auch bewaffnet ist….
"Ich hab hier 6 kleine Freunde, die alle schneller laufen als du ... "

22.lr, 9x19, 7,62x54 R, 45 acp, 40 s&w, 16/70, 38.spec, 357 mag, .243, .308, .223, .300 Winmag, 454 Casull

Spitfire
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Spitfire » Fr 24. Dez 2021, 22:07

utc37 hat geschrieben:
Fr 24. Dez 2021, 13:29
Spitfire hat geschrieben:
Do 23. Dez 2021, 07:05
Kenne genug Veteranen, die neben Täktikl-Schuuting-Instraktschions- Videos auf YouTube auch tatsächlich Einsatzerfahrung haben und sich das Zeug im Anlassfall holen werden ;)
Magst uns mit deinem Veteranen Prolo Mist bitte verschonen?

Damit kannst maximal deine Spezis beim Vereinsabend beeindrucken…
:lol: Danke ✌🏼

Rauseditiert.. Bevor noch mehrere Foristi Bluthochdruck bekommen :lol:
Stay safe!

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