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Gefahr Blackout

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rand00m
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von rand00m » Fr 22. Okt 2021, 09:48

Alaskan454 hat geschrieben:
Fr 22. Okt 2021, 09:23
Interessant wäre ob man zb diese Kraftwerke ins öffentliche Netz einspeisen könnte im Notfall
praktisch aber wohl unnötig. Wenns eh Kaltstartfähige Kraftwerke gibt, da muss ich ja andere ned im fall der fälle umbaun/umschalten.

a) dann fällt die Mobilität weg
b) 16,7 Hz sind keine 50Hz. Da sind ja alle Geräte auf 16,7Hz ausgelegt, z.B.: Trafos und Leitungen.

In der Zeit wo Kaprun/Malta einen Regler händisch öffnet und wasser auf eine Turbine gibt hat das Kraftwerk auch schon strom und man kann die nächsten Verbraucher und nächsten Kraftwerke schon ans netz dranstöpseln.

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von gewo » Fr 22. Okt 2021, 10:00

rand00m hat geschrieben:
Fr 22. Okt 2021, 09:48
Alaskan454 hat geschrieben:
Fr 22. Okt 2021, 09:23
Interessant wäre ob man zb diese Kraftwerke ins öffentliche Netz einspeisen könnte im Notfall
praktisch aber wohl unnötig. Wenns eh Kaltstartfähige Kraftwerke gibt, da muss ich ja andere ned im fall der fälle umbaun/umschalten.

a) dann fällt die Mobilität weg
b) 16,7 Hz sind keine 50Hz. Da sind ja alle Geräte auf 16,7Hz ausgelegt, z.B.: Trafos und Leitungen.

In der Zeit wo Kaprun/Malta einen Regler händisch öffnet und wasser auf eine Turbine gibt hat das Kraftwerk auch schon strom und man kann die nächsten Verbraucher und nächsten Kraftwerke schon ans netz dranstöpseln.
die kraftwerke anzuschalten ist ned so sehr das problem denk ich
dafiuer gibts plaene und ablaeufe

das problem ist es die verbraucher wieder synchron anzuschalten ohne dass das netz wegen unter oder ueberlastung abwirft
das wurde seit erfindung der elektriztaet noch nie live in dieser groessenordnung versucht
dazu gibts nur theorien wie es gehen koennte ..
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von rand00m » Fr 22. Okt 2021, 10:20

gewo hat geschrieben:
Fr 22. Okt 2021, 10:00
die kraftwerke anzuschalten ist ned so sehr das problem denk ich
dafiuer gibts plaene und ablaeufe

das problem ist es die verbraucher wieder synchron anzuschalten ohne dass das netz wegen unter oder ueberlastung abwirft
das wurde seit erfindung der elektriztaet noch nie live in dieser groessenordnung versucht
dazu gibts nur theorien wie es gehen koennte ..

das stimmt schon. Der Bootstrapping prozess wurde bisher noch nicht allzuoft unter live bedingungen getestet.
Deshalb wird ja auch eine Zeitspanne von 12-36 oder halt 48h stunden angegeben, weil mans nicht genau abschätzen kann wie schnell das dann erledigt ist.

Aber was genau bringt dann ein ÖBB-Kraftwerk mit 16,7Hz dranzustöpseln? Das andere Kraftwerk hat dann ja das selbe Problem mit dem Inselbetrieb Bootstrapping prozess.

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von gewo » Fr 22. Okt 2021, 10:33

rand00m hat geschrieben:
Fr 22. Okt 2021, 10:20
Aber was genau bringt dann ein ÖBB-Kraftwerk mit 16,7Hz dranzustöpseln?
garnix
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Evilcannibal79 » Fr 22. Okt 2021, 11:01

Sollte das Netz wirklich großflächig zusammenbrechen bin ich mal gespannt ob das in der Praxis dann auch alles funktioniert wie mans in der Theorie ausgetüftelt hat.
Meistens kommts halt anders.....
"Ich hab hier 6 kleine Freunde, die alle schneller laufen als du ... "

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Alaskan454 » Fr 22. Okt 2021, 11:04

rand00m hat geschrieben:
Fr 22. Okt 2021, 09:48

praktisch aber wohl unnötig. Wenns eh Kaltstartfähige Kraftwerke gibt, da muss ich ja andere ned im fall der fälle umbaun/umschalten.

a) dann fällt die Mobilität weg
b) 16,7 Hz sind keine 50Hz. Da sind ja alle Geräte auf 16,7Hz ausgelegt, z.B.: Trafos und Leitungen.
"Umweltfreundlicher Strom für Werkstätten, Büros, Geschäfte" wie im Link angegeben wird sicherlich keine 16 2/3 Hz wie die Oberleitung haben nur so nebenbei.

Interessant wäre wirklich was die können und eigene frequenzumformer sowie Umspannwerke sind vorhanden



@Gewo
Schließe bitte deine Augen und dann weißt ungefähr wie viel das BH mit der Bahn führt,was vielleicht daran liegen mag das wir nimmer allzuviel schweres Gerät haben.

Zum Glück sind wir ja flexibel und haben Lokomotiven mit Dieselmotoren wie die BR 2016,2068, 2070 und die ein oder andere 2143 wird auch noch wo herum stehen.

Erstens ist nicht überall in Österreich ein "Schnürdl" vorhanden und Arbeitszüge oder der Grossteil vom Fahrverschub wird auch damit abgewickelt.

Das einzig wichtige das funktionieren muss ist die Sicherungsanlage bzw die Stellwerkstechnik!!!

Da_Mani
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Da_Mani » Fr 22. Okt 2021, 13:04

Wenn wir in die Situation kommen dass das BH große Mengen an Klump und Mann verlegen muss, dann bleibt nur die Bahn weil Sprudel habens ja keinen ;)
:at2:
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Blaine » Fr 22. Okt 2021, 14:56

es is ja ned nur unser "Klump und Mann" was über das österr. schienen netz verlegt wird... :whistle:

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Alaskan454 » Fr 22. Okt 2021, 18:03

Blaine hat geschrieben:
Fr 22. Okt 2021, 14:56
es is ja ned nur unser "Klump und Mann" was über das österr. schienen netz verlegt wird... :whistle:
Von dem fährt noch weit weniger als von unserem eigenen Klump.

Wegen der Neutralität ist das gar nicht so einfach und einfach bestellen ist da nicht bei Kriegsmaterial fremder Nationen, aber bitte nicht weiter sagen :whistle:

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Sauer202 » Fr 22. Okt 2021, 18:51

So mancher träumt echt von warmen Eislutschern.

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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Fivegunner » Fr 22. Okt 2021, 18:58

doc steel hat geschrieben:
Do 21. Okt 2021, 17:41

Wenn du wirklich Hunger hast, und damit meine ich nicht zwei Tag nix gegessen zu haben, sondern wenn der Bauch anschwillt (Hypalbuminämie) vor Hunger, wennst die Flitzen drei Tag lang hast weilst vor lauter Hunger Gras und Blätter gfressen hast.


Bevor es soweit kommt fressen meine Katzen und ich Veganer.
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von AUG-andy » Fr 22. Okt 2021, 19:13

Fivegunner hat geschrieben:
Fr 22. Okt 2021, 18:58
doc steel hat geschrieben:
Do 21. Okt 2021, 17:41

Wenn du wirklich Hunger hast, und damit meine ich nicht zwei Tag nix gegessen zu haben, sondern wenn der Bauch anschwillt (Hypalbuminämie) vor Hunger, wennst die Flitzen drei Tag lang hast weilst vor lauter Hunger Gras und Blätter gfressen hast.


Bevor es soweit kommt fressen meine Katzen und ich Veganer.
Unser Doc übertreibt maßlos. :lol:
Manchmal gehen die Gäule mit ihm durch.
In Europa undenkbar, dazu gibt's zu viele Möglichkeiten an Nahrung zu kommen.
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Fivegunner » Fr 22. Okt 2021, 19:49

AUG-andy hat geschrieben:
Fr 22. Okt 2021, 19:13
Unser Doc übertreibt maßlos. :lol:
Manchmal gehen die Gäule mit ihm durch.
In Europa undenkbar, dazu gibt's zu viele Möglichkeiten an Nahrung zu kommen.

Das haben vor 80 Jahren die Bewohner von Lenin- und Stalingrad auch gedacht.

Ich habe hier im Dorf vor 22 Jahren einen dreitägigen Strtomausfall erlebt. Hier sind viele Leute Selbstversorgen, die meisten haben noch einen Holzofen im Haus und die Leute leben mit der Natur. Man hat sich gegenseitig geholfen, ich persönlich habe damals nach ~35 Jahren das erste Mal wieder händisch Kühe gemolken. ¨
Ich hätte die gleiche Situauion nicht in einer Grossstadt im Flachland erleben wollen.
In einer Stadt, wenn die Wasserversorgung ausgestiegen ist und die Schei§§häuser lassen sich nicht mehr spülen, bei Städtern Notbeleuchtung mit Kerzen u. ä. Formen von offenem Feuer - die Katastrophe ist programmiert. Wenn kein Strom, wie ins Kaufhaus mit den elektrischen Türen? Wie funktionieren die Kassen? An der Tanke kommt kein Sprit mehr hoch aus den Tanks. Ich schätze in der Stadt am zweiten Tag ohne Strom geschehen die ersten Totschläge.
Zuletzt geändert von Fivegunner am Fr 22. Okt 2021, 21:48, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Lexman1 » Fr 22. Okt 2021, 20:11

Letzte Woche stand früh morgens am Tullnerfelder Bahnhof 7 PzH2000, 2 M113, 1 Büffel und 3 Fuchs der deutschen BW auf schienen verladen verlassen herum. Vor einem Jahr stand eine Striker Brigade (Striker Spz in jeglicher Ausstattung) einen ganzen Samstag lang hier rum. Es wird bedeutend mehr Material über unsere Schienen transportiert als die Allgemeinheit glaubt. Wir sind und bleiben ein Transitland in jeglicher Hinsicht.

Aber ohne Strom fährt der Großteil der Züge auch nicht insofern ist es auch schon egal...
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Re: Gefahr Blackout

Beitrag von Spiky » Fr 22. Okt 2021, 20:16

AUG-andy hat geschrieben:
Fr 22. Okt 2021, 19:13
In Europa undenkbar, dazu gibt's zu viele Möglichkeiten an Nahrung zu kommen.
Echt?
Welche gibt's denn für die Wiener Stadtbevölkerung?
Im Beserlpark jagen gehn?

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