Funkgeräte für SHTF

[bino71]

Ich frage mich gerade wie ich ein Funkgerät mit 400V betreiben kann
Wäre glaub ich eher ein Eigenes oder Blackout Thema

[gewo]

Du verstehst net was er sagt, er beschreibt exakt die Schieflast, nämlich dass bei 400V 3 Phasen, 1 Phase zu sehr belastet wird bzw. alleine, und dass diese günstigen Geräte das net können bzw. nur bis 20% der Maximalleistung.

nein

das ist pure phsyik
du hast bei 380/400 die gesamtleistung auf DREI phasen aufgeteilt
auf EINER phase 230/250 kannst du daher nur 1/3 dieser leistung entnehmen
egal wie teuer der generator ist
es ist immer nur ca 1/3 (oder geringfuegig mehr) pro phase verfuegbar
und da sehr viele generatoren nur eine phase 230/250 ausgefuehrt haben als 230/250 stecker hast dann nur rund ein drittel der leistung auf 230/250 verfuegbar
wennst am generator mehrere 230/250 stecker ausgefuehrt hast und wenn die auf die drei phasen aufgeteilt sind dann kannst du durchaus auch die volle leistung auf 230/250 entnehmen, aber halt aufgeteilt auf die drei 230/250volt stecker...
weiss ned wie viele 230/250 steckdosen meiner hat ... ich glaub aber nur eine

hier zb ein link zu so einem billigheimer (ok, frueher war der halt billig, meiner vom metro hat ziemlich idente daten und hat vor dem krieg € 650,- gekostet)

https://www.zgonc.at/at/pd/Stromerzeuge ... escription

Dauerleistung bei 230 V in Watt 3.000 W
Maximalleistung bei 230 V in Watt 3.300 W
Dauerleistung bei 400 V in Watt 4.200 W
Maximalleistung bei 400 V in Watt 5.000 W

du siehst dass die 380/400 leistung getrennt von der 230/250 leistung angegeben ist
und ueberraschung!
das sind nicht 20% (weil 20% sind einfach unfug, weil es ca 35-40% der gesamtleistung sind pro phase)
hier ist die 230/250volt leistung es ca 70% der 380/400volt gesamtleistung
weil nicht eine sondern zwei 230/250 stecker ausgefuehrt sind und die jeweils ca 35% der gesamtleistung abgeben koennen

haetten die an dem geraet die dritte phase auch noch ausgefuehrt dann waere die 230/250volt leistung gleich gross wie die 380/400volt leistung ...

[Da_Mani]

Schieflast tauglich heißt nur ich kann verschiedene Phasen verschieden stark belasten ohne dass sich da etwas nachregelt.
Bei gewissen Generatoren geht dass nur zu einem bestimmten Prozentsatz.
Wenn du ein Haus mit 400V, also allen drei Phasen, versorgst, trifft dich dass nicht.
Wenn du an einer Phase dein Handy lädst und an der anderen einen 3kW Heizlüfter betreibst, wirds interessant.

Der Admin würd sagen "Back to topic", weil wir haben ja schon einen Blackout Fred

[gewo]

Wenn du ein Haus mit 400V, also allen drei Phasen, versorgst, trifft dich dass nicht.

ja freilich tut es das
aber du hast es vermutlich eh anders gemeint
richtig waere: "bei einem drehstromverbraucher, also einem motor oder aehnlichen verbrauchern welche die drei phasen gleichmaessig belasten, trifft dich das nicht"

Bei gewissen Generatoren geht dass nur zu einem bestimmten Prozentsatz.

bei allen 380/400volt generatoren die nur EINE 230/250volt steckdose verbaut haben hast du das problem dass an 230/250volt nur ca 35 bis 40% der gesamtleistung zur verfuegung stehen
mit billig oder teuer hat das eigentlich nix zu tun

und ja
wir sind ein wenig off topic

[yoda]

Du verstehst net was er sagt, er beschreibt exakt die Schieflast, nämlich dass bei 400V 3 Phasen, 1 Phase zu sehr belastet wird bzw. alleine, und dass diese günstigen Geräte das net können bzw. nur bis 20% der Maximalleistung.

nein

das ist pure phsyik
du hast bei 380/400 die gesamtleistung auf DREI phasen aufgeteilt
auf EINER phase 230/250 kannst du daher nur 1/3 dieser leistung entnehmen
egal wie teuer der generator ist
es ist immer nur ca 1/3 (oder geringfuegig mehr) pro phase verfuegbar
und da sehr viele generatoren nur eine phase 230/250 ausgefuehrt haben als 230/250 stecker hast dann nur rund ein drittel der leistung auf 230/250 verfuegbar
wennst am generator mehrere 230/250 stecker ausgefuehrt hast und wenn die auf die drei phasen aufgeteilt sind dann kannst du durchaus auch die volle leistung auf 230/250 entnehmen, aber halt aufgeteilt auf die drei 230/250volt stecker...
weiss ned wie viele 230/250 steckdosen meiner hat ... ich glaub aber nur eine

hier zb ein link zu so einem billigheimer (ok, frueher war der halt billig, meiner vom metro hat ziemlich idente daten und hat vor dem krieg € 650,- gekostet)

https://www.zgonc.at/at/pd/Stromerzeuge ... escription

Dauerleistung bei 230 V in Watt 3.000 W
Maximalleistung bei 230 V in Watt 3.300 W
Dauerleistung bei 400 V in Watt 4.200 W
Maximalleistung bei 400 V in Watt 5.000 W

du siehst dass die 380/400 leistung getrennt von der 230/250 leistung angegeben ist
und ueberraschung!
das sind nicht 20% (weil 20% sind einfach unfug, weil es ca 35-40% der gesamtleistung sind pro phase)
hier ist die 230/250volt leistung es ca 70% der 380/400volt gesamtleistung
weil nicht eine sondern zwei 230/250 stecker ausgefuehrt sind und die jeweils ca 35% der gesamtleistung abgeben koennen

haetten die an dem geraet die dritte phase auch noch ausgefuehrt dann waere die 230/250volt leistung gleich gross wie die 380/400volt leistung ...

Wenn du mit 400V ins Haus in den Verteiler gehst, und du drehst im Haus verschiedenste Verbraucher auf (inkl. einiger einphasiger), dann kannst ein massives Problem mit Schieflast bekommen. Und da schaffen die günstigen Aggregate eben nicht 1/3 der Leistung weils nur über 1 Phase geht, sondern bei 20% ist Schluss. Abgesehen davon zieht z.B. ein Herd oft os viel, dass man in den meisten Fällen netmal mit 1/3 auskommen würde.

Direkt anstecken kannst dich am Gerät sowieso, ich geh mit einem überdimensionierten 230V Kabel in Haus, alles was 400V ist funktioniert dann nicht, hagliche Geräte wie PC und Fernseher werden abgesteckt, aber dann ich hab mit Schieflast kein Problem. Wenn ich wirklich irgendwo 400V brauche steck ichs einfach direkt am Aggregat an. 400V sind in Wahrheit meistens von den relevanten Dingen nur Herd und Wasserpumpen, d.h. mit einer 230V Kochplatte und einer Handpumpe bzw. einer 230V Pumpe hat man das Problem sowieso gelöst.

Und den Anschluss im Verteiler habe ich, weil ich mit 500W problemlos das ganze Haus betreiben kann, und weil dann jeder Lichtschalter und jede Steckdose funktioniert. Also wieso soll ich da anfangen einzelne Geräte mit irgendwelchen Verteilern direkt ans Aggregat anzuschließen...

[gewo]

ok........

[hari]

Ihr redet aneinander vorbei. Es ist eine Sache wie viel man mit 1 phase vs 3 phasen beziehen kann. Auf einer Phase alleine geht natuerlich nicht volle Leistung an einem 3p Generator. Davon spricht @gewo. Die andere Frage ist ob der Generator bei zu grosser Schieflast 1) schaden nimmt oder 2) den zulässigen Bereich der Versorgungsspannung nicht mehr einhalten kann.
Wenn man an einem 3p Generator nur 1p belastet wird das fuer den Spannungsregler kein Problem sein, und eine Ueberspannung an einer unbelasteten Phase tut nicht weh. Wenn man aber mehrere Phasen nutzt und eine grosse Schieflast hat gibt es dann eben eventuell Unter- oder Ueberspannung. Das wird der Flex oder der Bohrmarschine egal sein, ein empfindlicheres Geraet - wie z.B. SHTF Funkgeraet (das nehm ich hier als Alibi um wieder On-Topic zu werden) beleidigt man damit vielleicht.

[approach_lowg]

Nachdem der Hari die RUTSCHEN gelegt hat, wäre es toll beim Thema Funkgeräte zu bleiben.

[gewo]

Nachdem der Hari die RUTSCHEN gelegt hat, wäre es toll beim Thema Funkgeräte zu bleiben.

jop
eh

verbindung zwischen zwei stueck 5 watt handfunkgeraeten auf PMR frequenzbereich mit der originalen kleinen Stummelantenne (also KEINE magnetfuss oder anderwertige aussenantenne am auto) das geht zwischen zwei fahrenden autos auf der autobahn ca 3km bis 4km ..... wenn kein berg dazwischen ist, also auf der ebene oder ueber eine senke drueber.
mit einem berg dazwischen, also ueber die kuppe drueber, wenn also NICHT eine der beiden stationen in einer erhoehten lage ist... ganz schlecht .... so um 1km herum

2x handgeraet im PKW ohne aussenantenne, das ist die schlechtestmoegliche art zu kommunizieren
die fahrzeugkarosserien bilden einen faradeischen kaefig und schirmen die funkwellen ab

wenn das trotzdem drei kilometer geht dann denke ich wird es mit magnetfuss aussenantenne an beiden fahrzeugen wohl um die 15km klappen.

probieren wir in den naechsten wochen mal aus
zuerst ein handgeraet mit der kleinen stummelantenne im auto drinnen mit einem handgeraet an einer auto aussenantenne und dann beide an der aussen autoantenne

[hari]

wenn das trotzdem drei kilometer geht dann denke ich wird es mit magnetfuss aussenantenne an beiden fahrzeugen wohl um die 15km klappen.

probieren wir in den naechsten wochen mal aus

Antenne aussen am Dach ist wie Tag und Nacht. Ideal waer halt a Masse-Verbindung zur Karosserie. Beim Magnetfuss gibt es schlechtere und bessere, je nach kapazitiver Kopplung ans Autodach. Und halten sollts halt auch auf der Autobahn.

[Laubmasta_reloaded]

Was haltet ihr von dem Gerät?

President Randy 3

https://www.amazon.de/Tragbares-CB-Radi ... B08X73HMNS

[Martin_Q]

Was haltet ihr von dem Gerät?

President Randy 3

https://www.amazon.de/Tragbares-CB-Radi ... B08X73HMNS

So gut oder schlecht wie jede andere CB Handgurke.
Es gibt zwischen den "normalen" 11m Band Handfunkgeräten nicht wirklich einen Unterschied.
Den gröbsten Unterschied in der Reichweite macht - wie bereits geschrieben wurde - die Antenne aus.
Eine externe ist immer besser als die Gummiwurst am Gerät.
Faustregel: Je größer und besser positioniert diese ist, desto höher die Reichweite.

Reichweitenunterschiede gibt es dann auch noch bei Verwendung von Modulationsarten, bei denen "lauter = mehr Leistung" bedeutet - also AM und SSB. Hier macht ein Kompressormikrofon Sinn.

Was ich - außerhalb von CB - für SHTF noch ins Rennen werfen möchte, sind Geräte wie dieses (Leixen VV898SP):
https://de.aliexpress.com/item/4001150683171.html
25W auf 2m/70cm und genauso mobil wie eine konventionelle Handgurke - vielleicht noch kombiniert mit einer schnell aufzustellenden vernünftigen Antenne ergeben Reichweiten die doch beachtlich sein können.
Genanntes Gerät gibt es auch mit passendem Rucksack:
https://www.anyradios.com/product/leixe ... ansceiver/

[MikeD]

Was haltet ihr von dem Gerät?

President Randy 3

https://www.amazon.de/Tragbares-CB-Radi ... B08X73HMNS

Ich habe zwei Alan 42 DS mit Hyflex CL27 Antennen und bin recht zufrieden damit.

Im Lieferumfang ist (neben Batterie- und Akkufächern) wie beim Randy auch ein Bordspannungsadapter mit Antennenanschluss.
Damit (und z.B. einer CB-Antenne mit Magnetfuß) kann man das Gerät auch im Auto gut betreiben.

Mit der Hyflex Antenne ist das Gerät zwar unhandlicher, Empfang und Reichweite sind aber deutlich besser als mit der mitgelieferten Gummiantenne. Wäre also auch für das Randy zu empfehlen !

Dass es "normale" Mignon-Batterien bzw. -Akkus verwendet und keinen Li-Akku hat, sehe ich nicht als Nachteil.
Das dadurch etwas höhere Gewicht gleicht meiner Meinung nach der Vorteil des leichtern Akkutausches aus.
Ich verwende Eneloop-Akkus mit dem Akkufach, habe aber immer auch das kleine Fach mit Batterien dabei.
Und im SHTF-Fall bekommt man wohl eher Standardbatterien als Li-Spezialakkus...

[Martin_Q]

...
Dass es "normale" Mignon-Batterien bzw. -Akkus verwendet und keinen Li-Akku hat, sehe ich nicht als Nachteil.
...
Und im SHTF-Fall bekommt man wohl eher Standardbatterien als Li-Spezialakkus...

Genau, zumal es mittlerweile auch Li-Ion Akkus mit 1,5V in Größe AA gibt.

Mir persönlich ist die Randy 3 zu wenig Funkgerät für zu viel Geld.
Ich habe eine über 20 Jahre alte Stabo XH9040 (aka President Randy - also die erste Version). Die kann auch nicht weniger als die Randy 3 nur habe ich damals noch einen 3 stelligen Schillingbetrag bezahlt (ok, wirklich günstig geschossen - aber trotzdem).
Ich weiß, daß man damals nicht mit heute vergleichen soll, allerdings bekommt man heute für einen kleinen Aufpreis zur Randy 3 eine Handgurke, die auch SSB kann.

Der einzig echte Vorteil der Randy 3 ist das große Display.
Das Display meiner Stabo ist eine Frechheit, da es in den letzten Jahren bis zur Unleserlichkeit geschrumpft ist (oder sind's doch meine Augen...?)

[approach_lowg]

Was haltet ihr von den Faltantennen mit zB 1 Meter Länge, brauchbar oder Schrott?