PULVERDAMPF

Halle alle zusammen.

Kann mir jemand sagen, für welche Patrone die AK-47 entwickelt wurde, denn ich höre immer wieder, dass sie gar nicht für 7,62x39mm entwickelt wurde.

Danke schon mal fürs lesen.

Hallo FortnitePantoffel
Davon habe ich nur beim Garand gelesen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/7,62_%C ... mm#/search

Inspiriert wurde M43 sicher von der 8x33 der Deutschen.

LG Steirer

Patrone M43
7,62x39 - im Jahr 1943 wie die Bezeichnung hergibt,
eingeführt um die Lücke zwischen 7,62x25 und 7,62x54R nach der deutschen 7,92×33mm Vorlage zu füllen
Im Netz findest du zahlreiche Seiten zum Nachlesen.
Falls ich mich nicht irre wurde die M43 & AK47 nach deutschen Vorbildern P43 (7,92x33) und dem Sturmgewehr44 entwickelt.

GixxsaW hat geschrieben: ↑

Fr 4. Sep 2020, 22:56

Patrone M43
7,62x39 - im Jahr 1943 wie die Bezeichnung hergibt,
eingeführt um die Lücke zwischen 7,62x25 und 7,62x54R nach der deutschen 7,92×33mm Vorlage zu füllen
Im Netz findest du zahlreiche Seiten zum Nachlesen.
Falls ich mich nicht irre wurde die M43 & AK47 nach deutschen Vorbildern P43 (7,92x33) und dem Sturmgewehr44 entwickelt.

Es wurde seitens des Konstrukteurs (Michail Kalashnikov) u. des/der Herstellers immer behauptet, das es sich um eine eigenständige Entwicklung handelt, u. damit kein Zusammenhang mit der deutschen Kurzpatrone besteht.

Steelman hat geschrieben: ↑

Fr 4. Sep 2020, 23:20

Es wurde seitens des Konstrukteurs (Michail Kalashnikov) u. des/der Herstellers immer behauptet, das es sich um eine eigenständige Entwicklung handelt, u. damit kein Zusammenhang mit der deutschen Kurzpatrone besteht.

Wie es war weiss ich natürlich nicht aber ich denke die hätten sich vorher die Zunge abgeschnitten bevor die das zugegeben hätten falls es so war.

Eben,
da die deutsche Mittelpatrone 1942 und deren StG 1944 die russische Patrone allerdings erst 1943 und die AK(47) 1947 eingeführt wurden, kann man sich selbst überlegen
wer wem nachgekupfert hat.

GixxsaW hat geschrieben: ↑

Sa 5. Sep 2020, 17:00

Eben,
da die deutsche Mittelpatrone 1942 und deren StG 1944 die russische Patrone allerdings erst 1943 und die AK(47) 1947 eingeführt wurden, kann man sich selbst überlegen
wer wem nachgekupfert hat.

Schon Mal die Konturen der beiden Patronen miteinander verglichen?

Nachher obiges zu behaupten is m. M. genauso hirnrissig wie die Behauptung, G. Glock hat sein Pistolenkonzept bei der Colt 1873 abgekupfert!

Fivegunner hat geschrieben: ↑

Sa 5. Sep 2020, 17:37

GixxsaW hat geschrieben: ↑

Sa 5. Sep 2020, 17:00

Eben,
da die deutsche Mittelpatrone 1942 und deren StG 1944 die russische Patrone allerdings erst 1943 und die AK(47) 1947 eingeführt wurden, kann man sich selbst überlegen
wer wem nachgekupfert hat.

Schon Mal die Konturen der beiden Patronen miteinander verglichen?

Nachher obiges zu behaupten is m. M. genauso hirnrissig wie die Behauptung, G. Glock hat sein Pistolenkonzept bei der Colt 1873 abgekupfert!

Auch bei deinem Beitrag darüber nachgedacht,
dass Abkupfern nicht zwangsläufig nachbauen bzw 1:1 kopieren ist?
Die Idee wurde übernommen,
da die Russen nur Maschinengewehr-Munition oder die große und oftmals übermotorisierte x54R hatten. Auf deren Basis bauten sie ihre Mittelklasse und folglich das passende Gewehr,
...(womit dann natürlich alles Eigenentwicklungen waren).
Sollten die Russen deiner Meinung nach bereits vor den Deutschen eine Mittelpatrone und ein passendes Sturmgewehr gehabt habe, lasse es uns wissen,
damit man nachlesen kann.

Wenn Du etwas von Patronen. ihrer Form und dervdarausresultierenden Verbrennungscharakteristik verstehen würdest, hättest Du dir deinen letzten Beoitrag sparen können. Lies Dich in die Materie ein und dann argumentiere weiter!

Von wann ist denn das erste deutsche Sturmgewehr?

Also das erste russische scheint der Federov Avtomat von 1916 gewesen zu sein.

FortnitePantoffel hat geschrieben: ↑

Sa 5. Sep 2020, 22:09

Von wann ist denn das erste deutsche Sturmgewehr?

Also das erste russische scheint der Federov Avtomat von 1916 gewesen zu sein.

Die Bezeichnung Sturmgewehr gab's erst ab 1944.
Und inspiriert bedeutet etwas komplett anderes als abgekupfert. Die verschiedenen Ansätze (in dem Fall der Deutsche 8x33 und der Russische 7,62x39) fallen beide in den "Bereich" Mittelpatrone. Das war es aber schon mit der Gemeinsamkeit.

Die erste Version der Patrone war eine 7.62x41 mit einem Geschoss etwas anderen Geschossform. Erst im Jahre 1948/49 wurde dann die auf 7.62x39 gekürzt.

Einfach mal nach 7.62x41 + AK googoeln.

Ich habe mich vor einigen Jahren(zehnten) mal für einen Vortrag etwas genauer mit der Biografie von Michail Kalaschnikow und seiner Entzwicklung beschäftigt. Dabei habe ich mir (noch pre Google!) einige Dokus rausgesucht. In einer hat Michail selber ein Interview gegeben, indem er darüber berichtet hat, dass er im Krieg verwundet wurde, und im Zuge der Verwundung sehr stark von der Überlegenheit des Deutschen Sturmgewehrs überzeugt wurde, sodass er noch im Lazarett liegend damit begonnen hat ein eigenes zu Entwickeln mit der Vorlage des StGw44. Ich glaube mich zu erinnern, dass sogar die Rede von einer Beutewaffe war, aber da bin ich mir nicht mehr ganz sicher!

Dass die Vorlage für die Waffe also das Deutsche Sturmgewehr war steht wohl ausser Frage! Leider wurde in keiner der Quellen etwas über die Entwicklung der Patrone erwähnt. Aber ich würde es naheliegend finden, dass wenn man eine Waffe konstruiert, und dazu technisch ein Vorbild verwendet auch die technik dessen Patrone zu übernehmen ... das ist aber nur eine Vermutung meinerseits, ich habe mich damit nicht eingehend beschäftigt!

Fivegunner hat geschrieben: ↑

Sa 5. Sep 2020, 19:37

Wenn Du etwas von Patronen. ihrer Form und dervdarausresultierenden Verbrennungscharakteristik verstehen würdest, hättest Du dir deinen letzten Beoitrag sparen können. Lies Dich in die Materie ein und dann argumentiere weiter!

Herrlich, meine absolute Lieblingsargumentation!
"Du hast offensichtlich keine Ahnung, also lass ich mich gar nicht auf dein niederes Niveau herab"

Arrogant, inhaltsleer, provokativ, alles was es für konstruktiven Diskurs braucht