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Der Freude-Thread Version 2.0

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Re: Der Freude-Thread Version 2.0

Beitrag von r4ptor » Di 28. Jun 2022, 22:08

trenck hat geschrieben:
Di 28. Jun 2022, 21:00
RAR hat geschrieben:
Di 28. Jun 2022, 18:26
Es ging im ersten Beitrag nicht darum, "die Bauern" schlecht zu machen, sondern die Relativität sogenannter Fluchtwerte aufzuzeigen: Wenn Hunger bereits zu Wahrnehmungsstörungen führt, wird Gold bedeutungslos.
Wieso phantasierst Du immer davon, dass Gold in einer Krisensituation "bedeutungslos" sei? Was glaubst Du denn, wofür Du im Ernstfall noch was zu essen kriegen wirst? Für Edelmetall oder für Papier?

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Re: Der Freude-Thread Version 2.0

Beitrag von rhodium » Mi 29. Jun 2022, 00:27

Das hängt immer von der Krise ab ... ein Damenhygieneartikel kann in einer Belagerung a la Sarajevo Gold Wert sein, in einer anderen gar nichts. Mal hast mit 5 Kisten Standard Jack Daniels das beste Tauschmittel, mal wären Zigaretten besser.

Am besten das einlagern was man selbst benötigt. Wo das anfängt (z.B. Wasser und Nudeln) und wo das aufhört (z.B. Antibiotika und Tauschgüter) muss jeder selbst wissen.

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Re: Der Freude-Thread Version 2.0

Beitrag von trenck » Mi 29. Jun 2022, 06:07

rhodium hat geschrieben:
Mi 29. Jun 2022, 00:27
Das hängt immer von der Krise ab ... ein Damenhygieneartikel kann in einer Belagerung a la Sarajevo Gold Wert sein, in einer anderen gar nichts. Mal hast mit 5 Kisten Standard Jack Daniels das beste Tauschmittel, mal wären Zigaretten besser.

Am besten das einlagern was man selbst benötigt. Wo das anfängt (z.B. Wasser und Nudeln) und wo das aufhört (z.B. Antibiotika und Tauschgüter) muss jeder selbst wissen.
Hatten wir schon x-mal, dass persönliche Vorratshaltung essentiell ist. Darum ging es in meiner Frage aber nicht. Die RAR wohlweislich nicht beantwortet.

Es geht um einen Vergleich zwischen Papiergeld und Edelmetall im Krisenfall. Oder, um einen Vergleich zu bemühen: wenn man eine Bergtour plant, sollte man sich vernünftige Bergschuhe anziehen und keine Badeschlapfen. Und es ist halt mühsam, wenn ein halblustiger Forumsuser dann ständig schreibt: "Haha, Deine Bergschuhe nützen Dir aber auch nichts, wenn Dir ein Felsen von oben drauf fällt!"

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Re: Der Freude-Thread Version 2.0

Beitrag von RAR » Mi 29. Jun 2022, 07:03

trenck hat geschrieben:
Di 28. Jun 2022, 21:00
Wieso phantasierst Du immer davon, dass Gold in einer Krisensituation "bedeutungslos" sei?
Herzlichen Dank für deine respektvolle Wortwahl. Zwar nicht genau die Worte, auf die ich normalerweise antworte, aber ich denke, du bist bloß verunsichert und dann neigt man eben zur Entgleisung.

Was mein kurzer Satz bedeuten sollte: Es gibt die sogenannte Maslow'sche Bedürfnispyramide, und da ist ganz unten, an der Basis, das Bedürfnis, physisch zu überleben. Weiter oben – aber du kennst ja nun den Suchbegriff, du findest sie schon, die Pyramide.

Der Besitz ist in jener Pyramide weiter oben angesiedelt, je nach besessenem Gut kann es sich um die Befriedigung des Sicherheitsbedürfnisses, eines Sozialen Bedürfnisses, etc. handeln. Gold (wie ähnliche, geldwerte Güter) fällt in diese Kategorien. Schmückst du dein Heim mit goldenem Besteck, weil es dir so gefällt, handelt es sich um ein individuelles Bedürfnis. Hältst du dieses Besteck, um deine Gäste zu beeindrucken, handelt es sich um ein Soziales Bedürfnis. Und hältst du dir das Besteck, um im Notfall etwas zum Tausch zu haben, ist es ein Sicherheitsbedürfnis.

Alle höheren Ebenen werden hinfällig, und zwar von oben nach unten, wenn untere Ebenen verletzt sind. Wenn dir also der Magen knurrt und du kaum mehr gehen kannst, die Denk- und Merkfähigkeit versagt, die Bilder vor Augen verschwimmen und der Kopf pocht wie verrückt, weil die letzte Mahlzeit schon lange zurückliegt, dann pfeift alles in dir auf deine "höheren Werte". Selbst wenn du das Besteck gekauft hast, weil es einfach nur schön war: Es fällt in seiner Wertigkeit auf die Befriedigung des Sicherheitsbedürfnisses und wird damit zum Mittel, das physiologische Bedürfnis nach Nahrung zu befriedigen. In dieser Situation kennst du keinen anderen Wert als eine warme Mahlzeit, alles Gold wird bedeutungslos im Angesicht des eigenen nahen Endes.

Und wenn du diese Werte nur angehäuft hast, um damit Güter, die der Befriedigung der Grundbedürfnisse dienen, zu erwerben, dann fällt der Trennungsschritt leichter, wobei der individuell wahrgenommene Wert dieses Tauschguts immer von dem, dem einzutauschenden Gut zugesprochenen Wert abhängt: Wenn der Hunger droht, vergisst man den letzten Handelskur und gibt der Forderung des Verkäufers nach. Das übrigens nennt man in den Sozial- und Wirtschaftswissenschaften einen "Verkäufermarkt" – der Verkäufer kann verlangen, was er will, denn es gibt hinreichend Käufer für die angebotenen Waren. Ungefähr das ist es, was eine (wirtschaftliche) "Krise" ausmacht und das sollte mein kleiner Satz, der dir so viel Unbehagen bereitet hat, bedeuten.
Zuletzt geändert von RAR am Mi 29. Jun 2022, 07:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der Freude-Thread Version 2.0

Beitrag von RAR » Mi 29. Jun 2022, 07:11

r4ptor hat geschrieben:
Di 28. Jun 2022, 22:08
Zigaretten, Alkohol...

Die Sucht is a Hund
Eine sehr schöne Verkürzung der zuvor erwähnten Maslow'schen Pyramide.
In einer existenziellen Krise des Staates zerbröselt es alle Ebenen der Beschaffung -- abstrakte Werte (wie Giralgeld, Papiergeld oder Edelmetalle) verlieren überproportional an Wert, weil auch der, der den Tauschhandel akzeptiert, damit sein eigenes Überleben nicht gewährleisten kann.

Um das Beispiel zu vertiefen: Bricht dem Bauern am Pflug ein Bolzen, würde er alls Gold, das er hat, dafür geben, diesen Bolzen irgendwie zu ersetzen (weil er sonst in absehbarer Zeit keinen Ertrag produzieren kann). Kommst du nun mit einem grindigen Bolzen daher, so suchst du dir aus, was du dafür haben willst -- der oben erwähnte Verkäufermarkt dreht sich zu deinen Gunsten um.
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Re: Der Freude-Thread Version 2.0

Beitrag von doc steel » Mi 29. Jun 2022, 07:18

eure wirtschaftsphilosophischen ergüsse oder phantastereien in allen ehren, aber was genau hat das jetzt im freude-thread zu suchen?

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Re: Der Freude-Thread Version 2.0

Beitrag von combatmiles » Mi 29. Jun 2022, 07:20

sie haben Freude daran zu zeigen wer das längere Z***** hat...
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Re: Der Freude-Thread Version 2.0

Beitrag von RAR » Mi 29. Jun 2022, 08:01

doc steel hat geschrieben:
Mi 29. Jun 2022, 07:18
… was genau hat das jetzt im freude-thread zu suchen?
Wenn ich richtig zähle, hatten etwa zehn Diskutanten Freude daran, sich über Wertesysteme auszutauschen.
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Re: Der Freude-Thread Version 2.0

Beitrag von trenck » Mi 29. Jun 2022, 08:09

@RAR: eh nett, Deine ausführlichen Ergüsse. Nur beantwortet es halt zum x-Mal noch immer nicht meine Frage: was wird in einer Krisensituation wohl eher dazu geeignet sein, lebensnotwendige Güter zu erwerben: Edelmetall oder Papier?
Abgesehen davon, dass ich auch schon zum x-ten Mal geschrieben habe (bei Dir offensichtlich umsonst), dass man selbstverständlich durch entsprechende Vorratshaltung für einen Krisenfall vorsorgen sollte.

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Re: Der Freude-Thread Version 2.0

Beitrag von trenck » Mi 29. Jun 2022, 08:14

combatmiles hat geschrieben:
Mi 29. Jun 2022, 07:20
sie haben Freude daran zu zeigen wer das längere Z***** hat...
Ist das der Grund für jegliche Diskussion, oder nur für solche, die Dich nicht interessieren?

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Re: Der Freude-Thread Version 2.0

Beitrag von combatmiles » Mi 29. Jun 2022, 09:23

trenck hat geschrieben:
Mi 29. Jun 2022, 08:14
combatmiles hat geschrieben:
Mi 29. Jun 2022, 07:20
sie haben Freude daran zu zeigen wer das längere Z***** hat...
Ist das der Grund für jegliche Diskussion, oder nur für solche, die Dich nicht interessieren?

trenck
du, meine Inteeressen sind glücklicherweise breit gefächert..
aber es fällt halt auf dass egal in welchem Fred, immer die gleichen sich gegenseitig beflegeln.. da gehts gar nicht mehr um das Thema an sich, sondern einfach nur um das oben genannte...
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Re: Der Freude-Thread Version 2.0

Beitrag von trenck » Mi 29. Jun 2022, 09:50

combatmiles hat geschrieben:
Mi 29. Jun 2022, 09:23
trenck hat geschrieben:
Mi 29. Jun 2022, 08:14
combatmiles hat geschrieben:
Mi 29. Jun 2022, 07:20
sie haben Freude daran zu zeigen wer das längere Z***** hat...
Ist das der Grund für jegliche Diskussion, oder nur für solche, die Dich nicht interessieren?

trenck
du, meine Inteeressen sind glücklicherweise breit gefächert..
aber es fällt halt auf dass egal in welchem Fred, immer die gleichen sich gegenseitig beflegeln.. da gehts gar nicht mehr um das Thema an sich, sondern einfach nur um das oben genannte...
"So gut wie jeder Thread" ist in Wirklichkeit eine Handvoll im Bereich "Sonstiges". Und dafür habe ich einen ganz neuen, revolutionären Vorschlag: wenn es Dich nicht interessiert, einfach nicht lesen.

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Re: Der Freude-Thread Version 2.0

Beitrag von combatmiles » Mi 29. Jun 2022, 10:12

jepp... ich versuch eh die Streitbeiträge zu ignorieren.. aber das ein oder andere Mal interessiert mich doch was andere User schreiben wenn sie Freude an etwas haben..

*mal die ignoreliste mehr pflegen muss*
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Re: Der Freude-Thread Version 2.0

Beitrag von AUG-andy » Mi 29. Jun 2022, 10:26

Heute die letzten Teile für die Euro bekommen.
Gestern Nachmittag in Leonding weggeschickt, heute im Weinviertel angekommen.
Die Post ist besser als ihr Ruf.
Jetzt den Trolly fertig einräumen, noch 4 Tage Baden inklusive Formel 1, und dann am Montag ab in den Flieger Richtung Süden. :dance:
MfG
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Re: Der Freude-Thread Version 2.0

Beitrag von FdH22 » Mi 29. Jun 2022, 12:12

AUG-andy hat geschrieben:
Mi 29. Jun 2022, 10:26
........ und dann am Montag ab in den Flieger Richtung Süden. :dance:
Richtung Norden wäre aber auch keine schlechte Idee :)
(für mich zumindest)

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