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Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Do 29. Jul 2021, 14:18
von Mjoelnir
Es ist nie verkehrt, einem ideologisch Verblendeten die eigenen Waffen um die Ohren zu hauen, um ihm damit einen Floh ins Ohr zu setzen.
Schliesslich ist Skeptik und Zweifel oftmals der Anfang von Eigenverantwortung.
In Zeiten von reinen Propagandakriegen nicht die schlechteste Vorgangsweise, um auch dem politischen Nudging entgegenzuwirken.
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Do 29. Jul 2021, 14:32
von The_Governor
Da unterscheiden sich unsere Standpunkte, ich versuche (ohne Anspruch auch Meinungshoheit), selbst den plumpsten einseitigen Argumentationen durch vollständig sachliche zu begegnen, ansonsten fliegen einem die, die man bewusst weggelassenen hat, sofort um die Ohren. Es wäre einem Waffengegner gegenüber z.B. sinnlos zu behaupten, es gäbe keine Verbrechen mit legalen Waffen. Man könnte aber auf den verschwindend geringen Prozentsatz hinweisen oder in speziellen Fällen z.B. das Versagen von bereits vorhandenen Kontrollmechanismen aufzeigen.
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Do 29. Jul 2021, 14:58
von trenck
The_Governor hat geschrieben: ↑Do 29. Jul 2021, 14:32
Da unterscheiden sich unsere Standpunkte, ich versuche (ohne Anspruch auch Meinungshoheit), selbst den plumpsten einseitigen Argumentationen durch vollständig sachliche zu begegnen, ansonsten fliegen einem die, die man bewusst weggelassenen hat, sofort um die Ohren. Es wäre einem Waffengegner gegenüber z.B. sinnlos zu behaupten, es gäbe keine Verbrechen mit legalen Waffen. Man könnte aber auf den verschwindend geringen Prozentsatz hinweisen oder in speziellen Fällen z.B. das Versagen von bereits vorhandenen Kontrollmechanismen aufzeigen.
Es ist ganz einfach: wenn mir jemand Geld aus der Tasche ziehen will, gibt es für mich keine Abwägung, ob der andere nicht vielleicht arm ist oder so, sondern es gibt für den Betreffenden ein paar Faustwatschen.
Und meine Freiheiten sind mir genauso wichtig wie mein Geld, vielleicht noch wichtiger. Wenn also jemand versucht, meine Freiheiten einzuschränken oder gar abzuschaffen, gibt es für mich keine Abwägungen oder "differenzierte Argumentation" oder ähnliches. Jedes Mittel, das verhindert, dass das Gegenüber sein Ziel erreicht, ist erlaubt. Und wenn Du meine Vorgehensweise mit der der Linken vergleichst, übersiehst Du einen wesentlichen Punkt: ich habe keinerlei Ambitionen, denen etwas wegzunehmen. Umgekehrt sehr wohl.
trenck
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Do 29. Jul 2021, 15:05
von Mjoelnir
Nunja, ich sagte nicht, dass man seine Zahlen und Fakten nicht im Griff haben sollte.
Ich handhabe das ebenfalls jederzeit wie trenck.
Ich habe auch keinerlei Problem mit gerechtfertigter Gewaltanwendung und genau da hapert es mit den Meisten,da die Wenigsten Individuen die heute so laut die Mehrheit der Gesellschaft niederschreien, physische Auseinandersetzungen, geschweige denn Verantwortung tragen, überhaupt kennen.
Und wir haben uns auch bereits in Sachen Covid19 doch schon meilenweit weg vom zivilisiertem Diskurs bewegt.
Wenn man nicht bald aufhört, ALLE Menschen damit zu drangsalieren und weiterhin Keile reintreibt, wirds zunehmend unschöner.
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Do 29. Jul 2021, 15:07
von gewo
Mjoelnir hat geschrieben: ↑Do 29. Jul 2021, 13:37
Oder falls du nicht daran glaubst, was bringt dich dazu anzunehmen, dass Ende 2021, Anfang 2022 Ruhe einkehrt?
weil wir dann hoffentlich an dem punkt sind wo
- genug leute geimpft sind
- genug leute in innenräumen oder bei menschenansammlungen automatisch zu mindestens eine MSN nehmen
- massenveranstaltungen ihr konzept auf die neue situation anpassen oder aendern
- spezielle testregelungen fuer den grenzuebertritt etabliert werden
sodass die jenigen die trotzdem noch erkranken und ins krankenhaus muessen nie so viele werden koennen dass deshalb das gesundheitssystem in gefahr geraet
dann kann der verbleibende rest im wesentich so leben wie frueher
wie gesagt
nachtgastro und grossveranstaltungen
da fehlt mir auch mittelfristig echt die perspektive ....
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Do 29. Jul 2021, 15:10
von The_Governor
trenck hat geschrieben: ↑Do 29. Jul 2021, 14:58
The_Governor hat geschrieben: ↑Do 29. Jul 2021, 14:32
Da unterscheiden sich unsere Standpunkte, ich versuche (ohne Anspruch auch Meinungshoheit), selbst den plumpsten einseitigen Argumentationen durch vollständig sachliche zu begegnen, ansonsten fliegen einem die, die man bewusst weggelassenen hat, sofort um die Ohren. Es wäre einem Waffengegner gegenüber z.B. sinnlos zu behaupten, es gäbe keine Verbrechen mit legalen Waffen. Man könnte aber auf den verschwindend geringen Prozentsatz hinweisen oder in speziellen Fällen z.B. das Versagen von bereits vorhandenen Kontrollmechanismen aufzeigen.
Es ist ganz einfach: wenn mir jemand Geld aus der Tasche ziehen will, gibt es für mich keine Abwägung, ob der andere nicht vielleicht arm ist oder so, sondern es gibt für den Betreffenden ein paar Faustwatschen.
Und meine Freiheiten sind mir genauso wichtig wie mein Geld, vielleicht noch wichtiger. Wenn also jemand versucht, meine Freiheiten einzuschränken oder gar abzuschaffen, gibt es für mich keine Abwägungen oder "differenzierte Argumentation" oder ähnliches. Jedes Mittel, das verhindert, dass das Gegenüber sein Ziel erreicht, ist erlaubt. Und wenn Du meine Vorgehensweise mit der der Linken vergleichst, übersiehst Du einen wesentlichen Punkt: ich habe keinerlei Ambitionen, denen etwas wegzunehmen. Umgekehrt sehr wohl.
trenck
Steht dir zu, aber dann braucht man sich nicht mehr zu wundern, dass wir mittlerweile eine Diskussionskultur wie Marktschreier haben: Alle brüllen laut, aber keiner hört dem anderen zu.
Mjoelnir hat geschrieben: ↑Do 29. Jul 2021, 15:05
Nunja, ich sagte nicht, dass man seine Zahlen und Fakten nicht im Griff haben sollte.
Ich handhabe das ebenfalls jederzeit wie trenck.
Ich habe auch keinerlei Problem mit gerechtfertigter Gewaltanwendung und genau da hapert es mit den Meisten,da die Wenigsten Individuen die heute so laut die Mehrheit der Gesellschaft niederschreien, physische Auseinandersetzungen, geschweige denn Verantwortung tragen, überhaupt kennen.
Was du damit sagen willst, ist mir nicht ganz klar. "Diskussionen" nur noch mit Fäusten austragen und die, die schwächer sind, haben nichts zu melden? Das wäre gesetzlich nicht
gerechtfertigt, soweit ich weiß.
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Do 29. Jul 2021, 15:12
von Mjoelnir
Gerhard.. WANN sind genug Leute geimpft?
Vor 1 Jahr hiess es 70%, jetzt sind wir bei 85 oder gar 90%, wohlwissend das das nur passiert, wenn man ALLE Erwachsenen und Kinder ab 6 Jahren zwingt.
Also, Wann ist es genug?
Israel fängt übrigens bereits diesen Sonntag an, den +60 jährigen den 3. Shot zu verpassen..
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Do 29. Jul 2021, 15:30
von Mjoelnir
The_Governor hat geschrieben: ↑Do 29. Jul 2021, 15:10
Was du damit sagen willst, ist mir nicht ganz klar. "Diskussionen" nur noch mit Fäusten und die, die schwächer sind, haben nichts zu melden?
Nein, war aber irgendwie anzunehmen, dass du das nicht sofort verstehst,du hast es eben nicht.
Frei nach Dr. Jordan Peterson:
"A harmless man is not a good man. A good man is a very dangerous man who has that under voluntary control".
Es gibt rote Linien wie die der persönlichen Freiheit, der körperlichen Unversehrtheit oder das Eigentum und wenn die trotz Warnungen an das Gegenüber überschritten werden, sollte es Konsequenzen geben.
Wenn man das nicht kann, sollte man auch generell ein paar Dinge wie Waffenbesitz überdenken.
Einfache verbale oder schriftliche Diskussionen über politische oder ideologische Nebengeräusche dieser Welt, denen man jederzeit aus dem Wege gehen kann, gehören eindeutig nicht zu diesen roten Linien.
Schade, dass man das betonen muss.
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Do 29. Jul 2021, 15:34
von Mjoelnir
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Do 29. Jul 2021, 15:37
von trenck
The_Governor hat geschrieben: ↑Do 29. Jul 2021, 15:10
trenck hat geschrieben: ↑Do 29. Jul 2021, 14:58
The_Governor hat geschrieben: ↑Do 29. Jul 2021, 14:32
Da unterscheiden sich unsere Standpunkte, ich versuche (ohne Anspruch auch Meinungshoheit), selbst den plumpsten einseitigen Argumentationen durch vollständig sachliche zu begegnen, ansonsten fliegen einem die, die man bewusst weggelassenen hat, sofort um die Ohren. Es wäre einem Waffengegner gegenüber z.B. sinnlos zu behaupten, es gäbe keine Verbrechen mit legalen Waffen. Man könnte aber auf den verschwindend geringen Prozentsatz hinweisen oder in speziellen Fällen z.B. das Versagen von bereits vorhandenen Kontrollmechanismen aufzeigen.
Es ist ganz einfach: wenn mir jemand Geld aus der Tasche ziehen will, gibt es für mich keine Abwägung, ob der andere nicht vielleicht arm ist oder so, sondern es gibt für den Betreffenden ein paar Faustwatschen.
Und meine Freiheiten sind mir genauso wichtig wie mein Geld, vielleicht noch wichtiger. Wenn also jemand versucht, meine Freiheiten einzuschränken oder gar abzuschaffen, gibt es für mich keine Abwägungen oder "differenzierte Argumentation" oder ähnliches. Jedes Mittel, das verhindert, dass das Gegenüber sein Ziel erreicht, ist erlaubt. Und wenn Du meine Vorgehensweise mit der der Linken vergleichst, übersiehst Du einen wesentlichen Punkt: ich habe keinerlei Ambitionen, denen etwas wegzunehmen. Umgekehrt sehr wohl.
trenck
Steht dir zu, aber dann braucht man sich nicht mehr zu wundern, dass wir mittlerweile eine Diskussionskultur wie Marktschreier haben: Alle brüllen laut, aber keiner hört dem anderen zu.
Nein, wir haben eine "Diskussionskultur", wo jeder Hirni meint, das Eigentum und die Freiheit seiner Mitmenschen einfach mal so zur Disposition stellen zu können.
trenck
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Do 29. Jul 2021, 15:38
von Mjoelnir
The_Governor hat geschrieben: ↑Do 29. Jul 2021, 15:10
Was du damit sagen willst, ist mir nicht ganz klar. "Diskussionen" nur noch mit Fäusten austragen und die, die schwächer sind, haben nichts zu melden? Das wäre gesetzlich nicht
gerechtfertigt, soweit ich weiß.
Nett, dass du gemerkt hast wie unsinnig dein Originaltext war und brav NACH meiner Antwort editierst.
Sei dir gegönnt.
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Do 29. Jul 2021, 15:41
von The_Governor
Mjoelnir hat geschrieben: ↑Do 29. Jul 2021, 15:38
The_Governor hat geschrieben: ↑Do 29. Jul 2021, 15:10
Was du damit sagen willst, ist mir nicht ganz klar. "Diskussionen" nur noch mit Fäusten austragen und die, die schwächer sind, haben nichts zu melden? Das wäre gesetzlich nicht
gerechtfertigt, soweit ich weiß.
Nett, dass du gemerkt hast wie unsinnig dein Originaltext war und brav NACH meiner Antwort editierst.
Sei dir gegönnt.
Was soll das gewesen sein? Ich habe den Text etwas editiert, wie ich das bei fast allen Beiträgen mache, wenn ich ihn nach dem Posten nochmal lese. Du hast ihn 1:1 so zitiert. Witterst du die nächste Verschwörung?
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Do 29. Jul 2021, 15:42
von diver99
gewo hat geschrieben: ↑Do 29. Jul 2021, 15:07
Mjoelnir hat geschrieben: ↑Do 29. Jul 2021, 13:37
Oder falls du nicht daran glaubst, was bringt dich dazu anzunehmen, dass Ende 2021, Anfang 2022 Ruhe einkehrt?
weil wir dann hoffentlich an dem punkt sind wo
- genug leute geimpft sind
- genug leute in innenräumen oder bei menschenansammlungen automatisch zu mindestens eine MSN nehmen
- massenveranstaltungen ihr konzept auf die neue situation anpassen oder aendern
- spezielle testregelungen fuer den grenzuebertritt etabliert werden
sodass die jenigen die trotzdem noch erkranken und ins krankenhaus muessen nie so viele werden koennen dass deshalb das gesundheitssystem in gefahr geraet
dann kann der verbleibende rest im wesentich so leben wie frueher
wie gesagt
nachtgastro und grossveranstaltungen
da fehlt mir auch mittelfristig echt die perspektive ....
und wie lange machen wir so weiter? Bis in alle Ewigkeit? Die Risikogruppen sind oder sollten geimpft sein. Wovor fürchten wir uns dann eigentlich noch in unserer Gesellschaft?
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Do 29. Jul 2021, 15:48
von combatmiles
diver99 hat geschrieben: ↑Do 29. Jul 2021, 15:42
gewo hat geschrieben: ↑Do 29. Jul 2021, 15:07
Mjoelnir hat geschrieben: ↑Do 29. Jul 2021, 13:37
Oder falls du nicht daran glaubst, was bringt dich dazu anzunehmen, dass Ende 2021, Anfang 2022 Ruhe einkehrt?
weil wir dann hoffentlich an dem punkt sind wo
- genug leute geimpft sind
- genug leute in innenräumen oder bei menschenansammlungen automatisch zu mindestens eine MSN nehmen
- massenveranstaltungen ihr konzept auf die neue situation anpassen oder aendern
- spezielle testregelungen fuer den grenzuebertritt etabliert werden
sodass die jenigen die trotzdem noch erkranken und ins krankenhaus muessen nie so viele werden koennen dass deshalb das gesundheitssystem in gefahr geraet
dann kann der verbleibende rest im wesentich so leben wie frueher
wie gesagt
nachtgastro und grossveranstaltungen
da fehlt mir auch mittelfristig echt die perspektive ....
und wie lange machen wir so weiter? Bis in alle Ewigkeit? Die Risikogruppen sind oder sollten geimpft sein. Wovor fürchten wir uns dann eigentlich noch in unserer Gesellschaft?
Ich denke auch dass es langsam reicht.
Diejenigen die Risiko sind sind meist geimpft.
Diejenigen die sich impfen wollten sind geimpft.
Man sollte mMn fair und real sein und diejenigen die das eben nicht wollen das auch zugestehen..(siehe Alk, Tschick, Puff usw)
Wenn die dann erkranken und keinen Platz mehr bekommen muss man halt die Eier haben und sagen dass es ihre eigene Entscheidung war für oder wieder...
So kanns jedenfalls nicht weiter gehen....
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: Do 29. Jul 2021, 15:50
von The_Governor
Haben die Deutschen ihren Zählweise nun eig. auf Hospitalisierungen umgestellt, wie angekündigt? Mir kommt vor, es wird nach wie vor nur über Infektionen geredet.
