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Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: So 26. Apr 2020, 13:34
von Da_Mani
The_Governor hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2020, 13:19
Da_Mani hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2020, 13:15
Die Zahlen darf man sicher nicht als absolut ansehen.
Aber etwas anderes wie diese Zahlen gibt's eben nicht, oder willst alles nach den Sternen entscheiden??
Nach den Sternen war es vielleicht noch in der Anfangsphase. Jetzt wissen wir, dass die Zahlen in allen Ländern abflachen, völlig egal was man tut und wie man Risikogruppen halbwegs sinnvoll schützen KANN (ohne Zwang). Die Spitäler sind völlig leer, geradezu ausgestorben und Nicht-Corona-Patienten warten auf ihre in Verzug geratenen Behandlungen.
Dass die Fälle abflachen hat aber vorher niemand gewusst. Jeder kannte die Bilder aus Italien und die galt es bei uns zu verhindern.
Mit ziemlicher Sicherheit hätte es eine bessere Lösung gegeben, wenn man mehr Informationen gehabt hätte.
Ich kann mir schwer vorstellen dass die Regierung diese Entscheidungen getroffen hätte wenn von vornherein klar war dass wir nicht in die selbe Situation kommen wie Italien.
Nachher weiß man halt immer alles besser, hilft nur leider nix
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: So 26. Apr 2020, 13:35
von bino71
Jedes einzelne Menschenleben ist mehr wert, selbst wenn 100% Prozent arbeitslos wären.
Was für empathielose Leute hier Leben.
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: So 26. Apr 2020, 13:38
von Ares
fritzthemoose hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2020, 13:29
milu hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2020, 12:52
Wobei mich das aufgrund der Zahlenlage auch interessieren würde.
Und hört bitte auf, den Idioten zu zitieren, wonach wir die Toten in die Zukunft verschieben würden.
So etwas menschenverachtendes ist mit seit "sind eh am Ende ihres Lebens" nicht vorgekommen.
Mir zum Beispiel taugt es ganz gut, dass ich noch am Leben bin.
Na dann nehmen wir mal nur die Fakten basierend auf den Zahlen. Lassen alles andere weg. Nichts subjektives, kein Kaffeesudlesen der Zukunft sondern nur klare Fakten basierend auf den offiziellen Zahlen auf die Du verwiesen hast. So wie Du es willst.
15 März (Tag vor den Beschränkungen)
860 Fälle
2 Tote
26 April
2310 Fälle
542 Tote
Knapp 250.000 mehr Arbeitslose
Knapp 900.000 mehr Kurzarbeit
Rein auf Fakten und Zahlen basierende Conclusio. Wie gesagt keine Annahmen keine rechnerischen Annäherungen, kein Kaffeesud usw. sondern nur offizielle Zahlen
Wir haben 540 Menschen das Leben gerettet
Die aktiven Fälle sind um 1450 gestiegen
Wir haben knapp 250.000 mehr Arbeitslose und knapp 900.000 mehr Kurzarbeiter
Verhältnismäßig?
So rein faktenbasierende Diskussionen sind was tolle oder? Wir sollten das am 1 Mai wieder machen wenn die genauen Arbeitslosenzahlen für April feststehen.
Also ich sehe die Zahl der Menschen die "wir" gerettet haben, ein wenig höher als 540.
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: So 26. Apr 2020, 13:40
von The_Governor
bino71 hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2020, 13:35
Jedes einzelne Menschenleben ist mehr wert, selbst wenn 100% Prozent arbeitslos wären.
Was für empathielose Leute hier Leben.
Dann müssen wir leider auch den Individualverkehr verbieten, denn der kostet in Österreich jährlich 400 Menschen das Leben.
Ehrenwert, aber sehr weltfremd und unrealistisch, deine Aussage. Ist es empathisch, wenn 100% der Leute ihre Existenz verlieren mit all den Konsequenzen?
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: So 26. Apr 2020, 13:41
von fritzthemoose
Ares hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2020, 13:38
fritzthemoose hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2020, 13:29
milu hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2020, 12:52
Wobei mich das aufgrund der Zahlenlage auch interessieren würde.
Und hört bitte auf, den Idioten zu zitieren, wonach wir die Toten in die Zukunft verschieben würden.
So etwas menschenverachtendes ist mit seit "sind eh am Ende ihres Lebens" nicht vorgekommen.
Mir zum Beispiel taugt es ganz gut, dass ich noch am Leben bin.
Na dann nehmen wir mal nur die Fakten basierend auf den Zahlen. Lassen alles andere weg. Nichts subjektives, kein Kaffeesudlesen der Zukunft sondern nur klare Fakten basierend auf den offiziellen Zahlen auf die Du verwiesen hast. So wie Du es willst.
15 März (Tag vor den Beschränkungen)
860 Fälle
2 Tote
26 April
2310 Fälle
542 Tote
Knapp 250.000 mehr Arbeitslose
Knapp 900.000 mehr Kurzarbeit
Rein auf Fakten und Zahlen basierende Conclusio. Wie gesagt keine Annahmen keine rechnerischen Annäherungen, kein Kaffeesud usw. sondern nur offizielle Zahlen
Wir haben 540 Menschen das Leben gerettet
Die aktiven Fälle sind um 1450 gestiegen
Wir haben knapp 250.000 mehr Arbeitslose und knapp 900.000 mehr Kurzarbeiter
Verhältnismäßig?
So rein faktenbasierende Diskussionen sind was tolle oder? Wir sollten das am 1 Mai wieder machen wenn die genauen Arbeitslosenzahlen für April feststehen.
Also ich sehe die Zahl der Menschen die "wir" gerettet haben, ein wenig höher als 540.
Basierend auf welchen Fakten? Vergiss bitte nicht es geht hier nicht um Annahmen oder so. Es geht rein um Fakten die von offiziellen Zahlen belegt werden. Wie von Milu gewollt.
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: So 26. Apr 2020, 13:43
von diver99
bino71 hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2020, 13:35
Jedes einzelne Menschenleben ist mehr wert, selbst wenn 100% Prozent arbeitslos wären.
Was für empathielose Leute hier Leben.
Wenn 100 % arbeitslos wären, wieviel Tote würde es da wohl geben? Empathie ist zwar schön, aber wir leben nicht in einer perfekten Welt.
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: So 26. Apr 2020, 13:46
von fritzthemoose
The_Governor hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2020, 13:40
bino71 hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2020, 13:35
Jedes einzelne Menschenleben ist mehr wert, selbst wenn 100% Prozent arbeitslos wären.
Was für empathielose Leute hier Leben.
Dann müssen wir leider auch den Individualverkehr verbieten, denn der kostet in Österreich jährlich 400 Menschen das Leben.
Ehrenwert, aber sehr weltfremd und unrealistisch, deine Aussage. Ist es empathisch, wenn 100% der Leute ihre Existenz verlieren mit all den Konsequenzen?
Vergiss bitte nicht die Arbeit. 2018 sind in Österreich 148 Menschen bei direkten Arbeitsunfällen gestorben (Tote am weg zur oder von der Arbeit sind da nicht dabei).
Wir scheinen in einem Land zu leben in dem Wirtschaft vor Menschenleben geht. Zum kotzen sowas. So leicht hätte man diese 148 Menschen retten können. Man muss nur Arbeit verbieten.
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: So 26. Apr 2020, 13:49
von The_Governor
Da_Mani hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2020, 13:34
The_Governor hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2020, 13:19
Da_Mani hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2020, 13:15
Die Zahlen darf man sicher nicht als absolut ansehen.
Aber etwas anderes wie diese Zahlen gibt's eben nicht, oder willst alles nach den Sternen entscheiden??
Nach den Sternen war es vielleicht noch in der Anfangsphase. Jetzt wissen wir, dass die Zahlen in allen Ländern abflachen, völlig egal was man tut und wie man Risikogruppen halbwegs sinnvoll schützen KANN (ohne Zwang). Die Spitäler sind völlig leer, geradezu ausgestorben und Nicht-Corona-Patienten warten auf ihre in Verzug geratenen Behandlungen.
Dass die Fälle abflachen hat aber vorher niemand gewusst. Jeder kannte die Bilder aus Italien und die galt es bei uns zu verhindern.
Mit ziemlicher Sicherheit hätte es eine bessere Lösung gegeben, wenn man mehr Informationen gehabt hätte.
Ich kann mir schwer vorstellen dass die Regierung diese Entscheidungen getroffen hätte wenn von vornherein klar war dass wir nicht in die selbe Situation kommen wie Italien.
Nachher weiß man halt immer alles besser, hilft nur leider nix
Da hast du recht. Anfangs zu schließen war eine Entscheidung, die zu akzeptieren ist, weil es nur unzureichende Fakten gab. Die sind zwar immernoch teilweise widersprüchlich, aber die große Apokalypse mit 6-stelligen Todeszahlen ist überall ausgeblieben und basierend darauf sollte nun dringen neu abgewägt werden, anstatt aus falsch verstandener Eitelkeit des PK-Selbstinszenierers weiter stur zu bleiben und Todeszahlen ausgewählter Länder plakativ hervorzuheben.
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: So 26. Apr 2020, 13:50
von Ares
fritzthemoose hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2020, 13:41
Ares hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2020, 13:38
fritzthemoose hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2020, 13:29
Na dann nehmen wir mal nur die Fakten basierend auf den Zahlen. Lassen alles andere weg. Nichts subjektives, kein Kaffeesudlesen der Zukunft sondern nur klare Fakten basierend auf den offiziellen Zahlen auf die Du verwiesen hast. So wie Du es willst.
15 März (Tag vor den Beschränkungen)
860 Fälle
2 Tote
26 April
2310 Fälle
542 Tote
Knapp 250.000 mehr Arbeitslose
Knapp 900.000 mehr Kurzarbeit
Rein auf Fakten und Zahlen basierende Conclusio. Wie gesagt keine Annahmen keine rechnerischen Annäherungen, kein Kaffeesud usw. sondern nur offizielle Zahlen
Wir haben 540 Menschen das Leben gerettet
Die aktiven Fälle sind um 1450 gestiegen
Wir haben knapp 250.000 mehr Arbeitslose und knapp 900.000 mehr Kurzarbeiter
Verhältnismäßig?
So rein faktenbasierende Diskussionen sind was tolle oder? Wir sollten das am 1 Mai wieder machen wenn die genauen Arbeitslosenzahlen für April feststehen.
Also ich sehe die Zahl der Menschen die "wir" gerettet haben, ein wenig höher als 540.
Basierend auf welchen Fakten? Vergiss bitte nicht es geht hier nicht um Annahmen oder so. Es geht rein um Fakten die von offiziellen Zahlen belegt werden. Wie von Milu gewollt.
Fakt ist, dass erst durch die Maßnahmen die von allen österreichischen Parteien gemeinsam getroffen worden sind, es erst ermöglicht haben, dass Ihr jetzt darüber herziehen könnt um es den Kurz umzubinden.
Was übrigens, Zahlenspielereien?
Manchen dürften hier die niedrigen Todeszahlen einfach nicht passen. MM
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: So 26. Apr 2020, 13:59
von milu
fritzthemoose hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2020, 13:41
Ares hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2020, 13:38
fritzthemoose hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2020, 13:29
Na dann nehmen wir mal nur die Fakten basierend auf den Zahlen. Lassen alles andere weg. Nichts subjektives, kein Kaffeesudlesen der Zukunft sondern nur klare Fakten basierend auf den offiziellen Zahlen auf die Du verwiesen hast. So wie Du es willst.
15 März (Tag vor den Beschränkungen)
860 Fälle
2 Tote
26 April
2310 Fälle
542 Tote
Knapp 250.000 mehr Arbeitslose
Knapp 900.000 mehr Kurzarbeit
Rein auf Fakten und Zahlen basierende Conclusio. Wie gesagt keine Annahmen keine rechnerischen Annäherungen, kein Kaffeesud usw. sondern nur offizielle Zahlen
Wir haben 540 Menschen das Leben gerettet
Die aktiven Fälle sind um 1450 gestiegen
Wir haben knapp 250.000 mehr Arbeitslose und knapp 900.000 mehr Kurzarbeiter
Verhältnismäßig?
So rein faktenbasierende Diskussionen sind was tolle oder? Wir sollten das am 1 Mai wieder machen wenn die genauen Arbeitslosenzahlen für April feststehen.
Also ich sehe die Zahl der Menschen die "wir" gerettet haben, ein wenig höher als 540.
Basierend auf welchen Fakten? Vergiss bitte nicht es geht hier nicht um Annahmen oder so. Es geht rein um Fakten die von offiziellen Zahlen belegt werden. Wie von Milu gewollt.
Nochmal, die gesundheitsbehördlichen Maßnahmen sehe ich gesondert. Wie oben beschrieben.
Wie kommst Du auf 540 "Gerettete"?
Glaubst Du wirklich, dass das Mehr an Toten in Schweden keine wirtschaftlichen Auswirkungen hat?
Ich sehe den Shutdown nicht "nur" positiv und bejuble schon gar nicht die behördliche und polizeilich Umsetzung.
Mich interessieren aber die hättI/wahrI Diskussionen nicht, die über (zu opfernde) Menschenleben schon gar nicht.
Ziel war, die Ausbreitung so wie in IT zu verhindern, des haben`s je vorerst geschafft.
DAS finde ICH positiv, da nicht haufenweise Menschen gestorben sind und niemand wie in IT und BE triagieren musste.
Ich war einmal in einem Großunfallereignis in der Situation, wo Menschen triagiert wurden. Das wünsche Ich niemandem.
Was die wirtschaftlichen Folgen betrifft, so kann man ja zu den Zahlen nichts mehr sagen, die sind ja da.
Und die sind Scheisse, das ist wohl klar.
Die Frage ist, wie der hl. Bastlhuber und seine Spezialisten das ganze Problem angehen.
Was ich dazu bisher gesehen habe, stimmt mich im Nachgang der ersten Infektionswelle sehr bedenklich, da geb ich jedem Recht.
Die Wahl war, wie wir in Tirol sagen, a bschoadene.
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: So 26. Apr 2020, 14:04
von The_Governor
milu hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2020, 13:59
fritzthemoose hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2020, 13:41
Ares hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2020, 13:38
Also ich sehe die Zahl der Menschen die "wir" gerettet haben, ein wenig höher als 540.
Basierend auf welchen Fakten? Vergiss bitte nicht es geht hier nicht um Annahmen oder so. Es geht rein um Fakten die von offiziellen Zahlen belegt werden. Wie von Milu gewollt.
Nochmal, die gesundheitsbehördlichen Maßnahmen sehe ich gesondert. Wie oben beschrieben.
Wie kommst Du auf 540 "Gerettete"?
Glaubst Du wirklich, dass das Mehr an Toten in Schweden keine wirtschaftlichen Auswirkungen hat?
Ich sehe den Shutdown nicht "nur" positiv und bejuble schon gar nicht die behördliche und polizeilich Umsetzung.
Mich interessieren aber die hättI/wahrI Diskussionen nicht, die über (zu opfernde) Menschenleben schon gar nicht.
Ziel war, die Ausbreitung so wie in IT zu verhindern, des haben`s je vorerst geschafft.
DAS finde ICH positiv, da nicht haufenweise Menschen gestorben sind und niemand wie in IT und BE triagieren musste.
Ich war einmal in einem Großunfallereignis in der Situation, wo Menschen triagiert wurden. Das wünsche Ich niemandem.
Was die wirtschaftlichen Folgen betrifft, so kann man ja zu den Zahlen nichts mehr sagen, die sind ja da.
Und die sind Scheisse, das ist wohl klar.
Die Frage ist, wie der hl. Bastlhuber und seine Spezialisten das ganze Problem angehen.
Was ich dazu bisher gesehen habe, stimmt mich im Nachgang der ersten Infektionswelle sehr bedenklich, da geb ich jedem Recht.
Die Wahl war, wie wir in Tirol sagen, a bschoadene.
Ob 2000 Tote in Schweden im Vergleich zu 500 Toten über der durchschnittlichen Lebenserwartung wirtschaftliche Konsequenzen haben?
Nicht die geringsten.
7 Wochen Shut Down im Vergleich zu keinem Shut Down aber sehr wohl, auch wenn das jetzt wieder sehr zynisch klingt. Deshalb sage ich ja, Alten und Risikopatienten bestmöglichen Schutz auf freiwilliger Basis anbieten.
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: So 26. Apr 2020, 14:09
von The_Governor
Ich frage mich außerdem, in wie weit der Effekt von Trotzreaktionen auf autoritäre Maßnahmen jenen von freiwilligem Zusammenhalt aufwiegen würde. Ich meine damit was wäre passiert, wenn man anstatt auf Zwangsmaßnahmen auf freiwilliges Abstandhalten nach Hausverstand gesetzt hätte. Vielleicht ist das der Grund, warum die Zahlen auch Ländern ohne Shut Down zurück gehen. Der Staat als Ratgeber anstatt als Vollstrecker.
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: So 26. Apr 2020, 14:09
von Armin
Nassim Talebs letztes Buch heißt "Skin in the Game". Darin beschäftigt er sich mit der Bedeutung der Frage, ob man in eine Sache mit persönlichem Risiko involviert ist oder eben nicht. Die Regierung ist es nicht. Auch wenn alles um sie herum in Scherben fällt - die Gehälter der Minister und der beamteten Hofschranzen sind gesichert. Genau da liegt der Hund begraben: keinerlei Verständnis für wirtschaftliche Zusammenhänge, keinerlei persönliche Betroffenheit - Null Empathie mit den nun ihrer Existenz Beraubten.
https://ef-magazin.de/2020/04/23/16873- ... e-Pandemie
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: So 26. Apr 2020, 14:31
von gewo
The_Governor hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2020, 14:09
. Der Staat als Ratgeber anstatt als Vollstrecker.
wie gut wuerde das in einem staat funktionieren in dem ein gutteil der bevoelkerung es aus religioesen gruenden ablehnt das vorgegebene schicksal nicht selbst durch ausserordentliche handlungen zu beeinflussen ....
.... und ein weiterer teil der vorwiegend ureinwohner mangels bildung zu deppert ist das problem ueberhaupt zu verstehen
Re: Coronavirus \ COVID 19
Verfasst: So 26. Apr 2020, 14:36
von The_Governor
gewo hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2020, 14:31
The_Governor hat geschrieben: ↑So 26. Apr 2020, 14:09
. Der Staat als Ratgeber anstatt als Vollstrecker.
wie gut wuerde das in einem staat funktionieren in dem ein gutteil der bevoelkerung es aus religioesen gruenden ablehnt das vorgegebene schicksal nicht selbst durch ausserordentliche handlungen zu beeinflussen ....
.... und ein weiterer teil der vorwiegend ureinwohner mangels bildung zu deppert ist das problem ueberhaupt zu verstehen
Ich rede von Schweden, Österreich, Deutschland und nicht von Länderm mit -stan am Schluss. Bei denen gilt sowieso immer was der Mullah/König/Diktator sagt, somit kein Unterschied zum Normalzustand.