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Coronavirus \ COVID 19
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Re: Coronavirus \ COVID 19
Auch wieder so ein nettes Erlebnis in meiner Bekanntschaft mit der professionellen Vorgangsweise unserer geschätzten Behörde (Wien): Frau wird positiv auf Covid getestet, gibt ihren Ehemann und die erwachsene Tochter als Kontaktpersonen an. Keine der beiden wird kontaktiert, zu einem Test vorgeladen, in Quarantäne geschickt. Beide sind zum Glück so vernünftig von sich aus zu Hause bleiben.
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Javier Milei
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Re: Coronavirus \ COVID 19
Es gibt kein Medikament gegen COVID-19. Einige Dinge wurden ausprobiert („Feldforschung“), die meisten nicht mit dem erhofften Effekt bzw. nur unter besonderen Umständen. Manche helfen zumindest, das Schlimmste zu verhindern – indirekt, gegen das Virus selbst gibt es innerhalb unseres Körpers nichts, außer unser eigenes Immunsystem, das allerdings auf SARS-CoV-2 völlig unvorbereitet war.Maddin hat geschrieben: ↑Fr 27. Nov 2020, 19:57Welche Feldforschung soll das sein und wo irrt man ? Alles was bislang eingetreten ist war diversen Medizinern (egal ob regierungskritisch oder nicht) schon zu Beginn der Pandemie klar.I a hat geschrieben: ↑Fr 27. Nov 2020, 16:35Tja, das Hemd ist einem näher als der Rock. Im Kleinen, wie im Größeren.Maddin hat geschrieben: ↑Fr 27. Nov 2020, 15:09Wenn ich in die Medien schaue, dann kommt’s mir so vor als würde es Corona nur noch in Europa geben.I a hat geschrieben: ↑Fr 27. Nov 2020, 13:35
Dann wird vielleicht so etwas wie eine Güterabwägung erfolgen (müssen?):Eine, nicht leichte, Gratwanderung, die wir, als Menschheit, rd. 100 Jahre lang (Spanische Grippe) nicht mehr machen mussten.
- Wir akzeptieren, dass die Erde auch ein ziemlich lebensfeindlicher Ort sein kann (Erdbeben, Tsunamis, Vulkanausbrüche, Waldbrände, Lawinen, Hurrikans, ...), dieses Mal aber akut und weltweit. Wir akzeptieren die Konsequenzen daraus: Infizierte, Kranke, solche mit Langzeitfolgen oder -schäden, Tote.
- Wir akzeptieren Obiges nicht, locken down und akzeptieren die Folgen daraus: Wirtschaft, Arbeitsplätze, Soziales, ...
Wobei die Spanische Grippe in mehrfacher Sicht nicht wirklich vergleichbar ist. Die Maßnahmen jetzt sind weltweit wohl deutlich strenger, die Lebensumstände aber aktuell auch nicht von einem Weltkrieg mit Armut, Hunger etc. geprägt.
Außerdem muss auch nicht nur ein einfaches „Akzeptieren“ sein. Es würde ja schon viel bringen endlich mal nach objektiven und für die breite Bevölkerung nachvollziehbaren Kriterien zu entscheiden. Da wären wir wieder beim großen Kommunikationsproblem...
Wir sind heute rd. 7,8 Milliarden potentiell Gefährdete.Die Spanische Grippe [die] bei einer Weltbevölkerung von etwa 1,8 Milliarden laut WHO zwischen 20 Millionen und 50 Millionen Menschenleben forderte, Schätzungen reichen bis zu 100 Millionen.
Armut, Hunger etc. gibt es auch ohne Weltkrieg, auch heute noch. Hier bei uns nicht so sehr, anderswo definitiv.
Dieses Akzeptieren ist überhaupt nicht einfach, siehe Konsequenzen/Folgen bzw. „nicht leichte, Gratwanderung“.
Es gibt da (noch?) keine letztgültig objektiven Kriterien. Menschen sind keine (physiologischen) Maschinen. Was einer locker wegsteckt, bringt einen anderen um. Wir betreiben gerade Feldforschung + praktische Anwendung der Ergebnisse gleichzeitig, in Echtzeit, am lebenden Objekt. Kurz gesagt: Wir irren uns empor.
Das große Problem sind die Älteren und Risikopatienten.
Und genau da hätte man längst ansetzen müssen aber bis heute ist nichtmal ein kleiner Ansatz zu sehen...
Weiters meine ich damit, einen Impfstoff in einem Bruchteil der Zeit zu entwickeln, zuzulassen und dann auch („Feldforschung“) einzusetzen.
Gerhard Vollmer, Physiker und Philosoph: https://gutezitate.com/zitat/161744.
Ja, die Kommunikation in und auch außerhalb all der Pressekonferenzen ist größtenteils zum Schmeißen (nur um jetzt nicht einen Buchstaben zu vergessen).
„Die Herausforderung beim Fragen ist, zu wissen, was man nicht weiß.“
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Re: Coronavirus \ COVID 19
Was genau wurde auf der Feldforschung ausprobiert? Ob der Hase dem Igel gute Nacht sagt oder doch eher soziologischen Hintergrund.I a hat geschrieben: ↑Fr 27. Nov 2020, 21:00Es gibt kein Medikament gegen COVID-19. Einige Dinge wurden ausprobiert („Feldforschung“), die meisten nicht mit dem erhofften Effekt bzw. nur unter besonderen Umständen. Manche helfen zumindest, das Schlimmste zu verhindern – indirekt, gegen das Virus selbst gibt es innerhalb unseres Körpers nichts, außer unser eigenes Immunsystem, das allerdings auf SARS-CoV-2 völlig unvorbereitet war.Maddin hat geschrieben: ↑Fr 27. Nov 2020, 19:57Welche Feldforschung soll das sein und wo irrt man ? Alles was bislang eingetreten ist war diversen Medizinern (egal ob regierungskritisch oder nicht) schon zu Beginn der Pandemie klar.I a hat geschrieben: ↑Fr 27. Nov 2020, 16:35Tja, das Hemd ist einem näher als der Rock. Im Kleinen, wie im Größeren.Maddin hat geschrieben: ↑Fr 27. Nov 2020, 15:09
Wenn ich in die Medien schaue, dann kommt’s mir so vor als würde es Corona nur noch in Europa geben.
Wobei die Spanische Grippe in mehrfacher Sicht nicht wirklich vergleichbar ist. Die Maßnahmen jetzt sind weltweit wohl deutlich strenger, die Lebensumstände aber aktuell auch nicht von einem Weltkrieg mit Armut, Hunger etc. geprägt.
Außerdem muss auch nicht nur ein einfaches „Akzeptieren“ sein. Es würde ja schon viel bringen endlich mal nach objektiven und für die breite Bevölkerung nachvollziehbaren Kriterien zu entscheiden. Da wären wir wieder beim großen Kommunikationsproblem...
Wir sind heute rd. 7,8 Milliarden potentiell Gefährdete.Die Spanische Grippe [die] bei einer Weltbevölkerung von etwa 1,8 Milliarden laut WHO zwischen 20 Millionen und 50 Millionen Menschenleben forderte, Schätzungen reichen bis zu 100 Millionen.
Armut, Hunger etc. gibt es auch ohne Weltkrieg, auch heute noch. Hier bei uns nicht so sehr, anderswo definitiv.
Dieses Akzeptieren ist überhaupt nicht einfach, siehe Konsequenzen/Folgen bzw. „nicht leichte, Gratwanderung“.
Es gibt da (noch?) keine letztgültig objektiven Kriterien. Menschen sind keine (physiologischen) Maschinen. Was einer locker wegsteckt, bringt einen anderen um. Wir betreiben gerade Feldforschung + praktische Anwendung der Ergebnisse gleichzeitig, in Echtzeit, am lebenden Objekt. Kurz gesagt: Wir irren uns empor.
Das große Problem sind die Älteren und Risikopatienten.
Und genau da hätte man längst ansetzen müssen aber bis heute ist nichtmal ein kleiner Ansatz zu sehen...
Weiters meine ich damit, einen Impfstoff in einem Bruchteil der Zeit zu entwickeln, zuzulassen und dann auch („Feldforschung“) einzusetzen.
Gerhard Vollmer, Physiker und Philosoph: https://gutezitate.com/zitat/161744.
https://de.wikipedia.org/wiki/Feldforschung
Das was du meinst, nennt man klinische Studie.
Das Original kann sich Fehler erlauben, die Kopie muss perfekt sein
Re: Coronavirus \ COVID 19
Na bitte, Du wusstest auch so, was ich meine, also passt's ja.
„Impfung für alle ab dem 2. Quartal 2021 bzw. schon ab Jänner in Alters- und Pflegeheimen bei Menschen über 65 und beim Personal, für Hochrisikogruppen mit definierten Vorerkrankungen sowie Pflege- und Gesundheitspersonal in Spitälern, Ordinationen, Rettungsorganisationen und sozialen Diensten“ fällt ja eher nicht mehr unter klinische Studie, oder?
„Die Herausforderung beim Fragen ist, zu wissen, was man nicht weiß.“
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Re: Coronavirus \ COVID 19
Vergiss es, das Ziel ist ganz klar definiert. Der Impfstoff muss funktionieren und wenn es eine Abweichung gibt senken wir halt die Parameter der Erreichbarkeit. Ähnlich wie mit dem Nitratwert im Trinkwasser, sollte das Wasser mal zu hoch kontaminiert sein, durch die Landwirtschaft z.b., kann man den Wert schon mal anpassen (siehe Niederösterreich).I a hat geschrieben: ↑Fr 27. Nov 2020, 21:22Na bitte, Du wusstest auch so, was ich meine, also passt's ja.
„Impfung für alle ab dem 2. Quartal 2021 bzw. schon ab Jänner in Alters- und Pflegeheimen bei Menschen über 65 und beim Personal, für Hochrisikogruppen mit definierten Vorerkrankungen sowie Pflege- und Gesundheitspersonal in Spitälern, Ordinationen, Rettungsorganisationen und sozialen Diensten“ fällt ja eher nicht mehr unter klinische Studie, oder?
Wir können nicht mal sagen, wie lange eine Immunität gewährleistet ist weil es schlicht und ergreifend nicht lang genug im Probanden ist
Auf der anderen Seite, was bleibt uns (nüchtern betrachtet) übrig? Den Schaß noch zwei Jahre oder länger durchziehen? Hm...die Optionen sind nun mal Pest oder Cholera. Oder alles richtig gemacht!
Das Original kann sich Fehler erlauben, die Kopie muss perfekt sein
Re: Coronavirus \ COVID 19
Meinst das? https://www.naturland-noe.at/rechtliches-zu-stickstoffSteppenwolf hat geschrieben: ↑Fr 27. Nov 2020, 21:43Vergiss es, das Ziel ist ganz klar definiert. Der Impfstoff muss funktionieren und wenn es eine Abweichung gibt senken wir halt die Parameter der Erreichbarkeit. Ähnlich wie mit dem Nitratwert im Trinkwasser, sollte das Wasser mal zu hoch kontaminiert sein, durch die Landwirtschaft z.b., kann man den Wert schon mal anpassen (siehe Niederösterreich).
oder das? https://www.global2000.at/umweltkrimi-korneuburg
oder das? https://www.umweltbundesamt.at/umweltth ... pruchnahme
oder das? https://www.viennaairport.com/unternehm ... kt_3_piste
Die Nitratwerte sollten doch durch die letzten beiden "Maßnahmen" ordentlich zurückgehen. Oder?
Bei Covid-19 wird es ähnlich funktionieren. Ich trau mich wetten.
Es besteht die Möglichkeit, daß meine Beiträge >nicht von mir< abgeändert oder verfälscht wurden. Nennt sich "Userrisiko"
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Dulce bellum inexpertis
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Re: Coronavirus \ COVID 19
Seit 1990 wird weltweit an RNA-Impfstoffen getestet, doch kein einziger hat je eine Zulassung erhalten. WELTWEIT!!!
Jetzt kommt eine Firma Namens Biontech hierher, die vor einem halben Jahr keine Sau gekannt hat, und stellt innerhalb von wenigen Monaten einen RNA-Impfstoff her, der durchgewunken wird. Übrigens... Es ist der erste Impfstoff überhaupt von Biontech.
RNA-Impfstoffe sind Gen-Manipuliert. Keiner will Gen-Saatgut und genveränderte Tiere, doch jetzt sollen sie in unseren Körper? Das ist doch Wahnsinn!!!
Ganz abgesehen von dem was nebenbei noch so alles läuft, sollte dies doch als absolutes Warnsignal dunkelrot in der Birne leuchten.
Jetzt kommt eine Firma Namens Biontech hierher, die vor einem halben Jahr keine Sau gekannt hat, und stellt innerhalb von wenigen Monaten einen RNA-Impfstoff her, der durchgewunken wird. Übrigens... Es ist der erste Impfstoff überhaupt von Biontech.
RNA-Impfstoffe sind Gen-Manipuliert. Keiner will Gen-Saatgut und genveränderte Tiere, doch jetzt sollen sie in unseren Körper? Das ist doch Wahnsinn!!!
Ganz abgesehen von dem was nebenbei noch so alles läuft, sollte dies doch als absolutes Warnsignal dunkelrot in der Birne leuchten.
MfG
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Re: Coronavirus \ COVID 19
Wer glaubt, wir in AT essen nichts genmanipuliertes, der glaubt aber auch noch an das 15 jährige, redende Baby Schweinderl aus der „Ja Natürlich“ Werbung
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Re: Coronavirus \ COVID 19
Über was möchtest du jetzt reden? RNA-Impfstoffe oder Contergan(gelöschtes Posting)?AUG-andy hat geschrieben: ↑Sa 28. Nov 2020, 09:34Seit 1990 wird weltweit an RNA-Impfstoffen getestet, doch kein einziger hat je eine Zulassung erhalten. WELTWEIT!!!
Jetzt kommt eine Firma Namens Biontech hierher, die vor einem halben Jahr keine Sau gekannt hat, und stellt innerhalb von wenigen Monaten einen RNA-Impfstoff her, der durchgewunken wird. Übrigens... Es ist der erste Impfstoff überhaupt von Biontech.
RNA-Impfstoffe sind Gen-Manipuliert. Keiner will Gen-Saatgut und genveränderte Tiere, doch jetzt sollen sie in unseren Körper? Das ist doch Wahnsinn!!!
Ganz abgesehen von dem was nebenbei noch so alles läuft, sollte dies doch als absolutes Warnsignal dunkelrot in der Birne leuchten.
Oder wirfst du jetzt mal einfach mit "Argumenten" um dich?
Magst vielleicht über die Bhopal-Katastrophe reden?
Danach können wir Chernobyl ins Spiel bringen und die Jodtabletten die den Leuten eingeflößt wurden bis sie übergingen.
PS: RNA-Impfstoffe verändern keine Gene. Genauso wie der Super an der Tankstelle dein Auto nicht besser macht. Ich maße mir nicht an ein Experte zu dem Thema zu sein der ich nicht bin, daher gebe ich dir nur die Empfehlung dich nochmal zum Thema zu informieren.
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"Notorischer Antwortverfasser, Kopfschüttler und zwecks Sinnlosigkeit Bleibenlasser"
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Re: Coronavirus \ COVID 19
Entscheidend ist doch eh nur wie groß die Freude darüber an den Börsen ist, da sieht man wo die wirklichen Prioritäten liegen.AUG-andy hat geschrieben: ↑Sa 28. Nov 2020, 09:34Seit 1990 wird weltweit an RNA-Impfstoffen getestet, doch kein einziger hat je eine Zulassung erhalten. WELTWEIT!!!
Jetzt kommt eine Firma Namens Biontech hierher, die vor einem halben Jahr keine Sau gekannt hat, und stellt innerhalb von wenigen Monaten einen RNA-Impfstoff her, der durchgewunken wird. Übrigens... Es ist der erste Impfstoff überhaupt von Biontech.
RNA-Impfstoffe sind Gen-Manipuliert. Keiner will Gen-Saatgut und genveränderte Tiere, doch jetzt sollen sie in unseren Körper? Das ist doch Wahnsinn!!!
Ganz abgesehen von dem was nebenbei noch so alles läuft, sollte dies doch als absolutes Warnsignal dunkelrot in der Birne leuchten.
Hoffentlich wirds halt nicht so wie bei der Schweinegrippe anno 1976...
Re: Coronavirus \ COVID 19
Wir brauchen darüber nicht mehr diskutieren, es hat sich seit dem Frühjahr nix geändert. Wenn dem Gesundheitspersonal schon nahegelegt wird trotz positivem Test (falls es den überhaupt gibt) ganz normal weiterzuarbeiten, weiß man wieviel man von der ganzen Kontaktverfolgung oder Testung zu halten hat...trenck hat geschrieben: ↑Fr 27. Nov 2020, 20:15Auch wieder so ein nettes Erlebnis in meiner Bekanntschaft mit der professionellen Vorgangsweise unserer geschätzten Behörde (Wien): Frau wird positiv auf Covid getestet, gibt ihren Ehemann und die erwachsene Tochter als Kontaktpersonen an. Keine der beiden wird kontaktiert, zu einem Test vorgeladen, in Quarantäne geschickt. Beide sind zum Glück so vernünftig von sich aus zu Hause bleiben.
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Du kannst halt nicht tausende Menschen im Gesundheitsbereich und deren Angehörige unter Quarantäne stellen. Die die offiziell in Quarantäne sind machen nur einen ganz geringen Teil aus, zumal mittlerweile auch die Quarantäne-Tatbestände gelockert wurden.
Re: Coronavirus \ COVID 19
Was hat das mit dem Gesundheitspersonal zu tun?Maddin hat geschrieben: ↑Sa 28. Nov 2020, 13:05Wir brauchen darüber nicht mehr diskutieren, es hat sich seit dem Frühjahr nix geändert. Wenn dem Gesundheitspersonal schon nahegelegt wird trotz positivem Test (falls es den überhaupt gibt) ganz normal weiterzuarbeiten, weiß man wieviel man von der ganzen Kontaktverfolgung oder Testung zu halten hat...trenck hat geschrieben: ↑Fr 27. Nov 2020, 20:15Auch wieder so ein nettes Erlebnis in meiner Bekanntschaft mit der professionellen Vorgangsweise unserer geschätzten Behörde (Wien): Frau wird positiv auf Covid getestet, gibt ihren Ehemann und die erwachsene Tochter als Kontaktpersonen an. Keine der beiden wird kontaktiert, zu einem Test vorgeladen, in Quarantäne geschickt. Beide sind zum Glück so vernünftig von sich aus zu Hause bleiben.
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Re: Coronavirus \ COVID 19
Gefährdete Personengruppe, die jeden Tag mit Risikopatienten in Kontakt kommt ? Wenn die nicht automatisch in Quarantäne kommen, wieso sollte es dann bei den Anderen anders sein ?trenck hat geschrieben: ↑Sa 28. Nov 2020, 13:27Was hat das mit dem Gesundheitspersonal zu tun?Maddin hat geschrieben: ↑Sa 28. Nov 2020, 13:05Wir brauchen darüber nicht mehr diskutieren, es hat sich seit dem Frühjahr nix geändert. Wenn dem Gesundheitspersonal schon nahegelegt wird trotz positivem Test (falls es den überhaupt gibt) ganz normal weiterzuarbeiten, weiß man wieviel man von der ganzen Kontaktverfolgung oder Testung zu halten hat...trenck hat geschrieben: ↑Fr 27. Nov 2020, 20:15Auch wieder so ein nettes Erlebnis in meiner Bekanntschaft mit der professionellen Vorgangsweise unserer geschätzten Behörde (Wien): Frau wird positiv auf Covid getestet, gibt ihren Ehemann und die erwachsene Tochter als Kontaktpersonen an. Keine der beiden wird kontaktiert, zu einem Test vorgeladen, in Quarantäne geschickt. Beide sind zum Glück so vernünftig von sich aus zu Hause bleiben.
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