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Re: 14.12.2019 - Wir haben es geschafft
Verfasst: Mo 16. Dez 2019, 17:52
von gewo
HS911 hat geschrieben: ↑So 15. Dez 2019, 22:25
>Michael< hat geschrieben: ↑So 15. Dez 2019, 15:04
Sie wollen sozusagen mal die ''Vorhut'' abwarten, besonders was bestimmte Modelle und die Definition von den Fertigungsstrassen für HA/VA betrifft.
Wieso interessieren wir uns genau für Fertigungsstraßen? Ist Produktionstechnik jetzt das neue Trendthema nach Big Data?
weil dass die vom BMI definierte Bedingung fuer "aus ziviler Fertigung" ist
Re: 14.12.2019 - Wir haben es geschafft
Verfasst: Mo 16. Dez 2019, 22:13
von HS911
gewo hat geschrieben: ↑Mo 16. Dez 2019, 17:52
HS911 hat geschrieben: ↑So 15. Dez 2019, 22:25
>Michael< hat geschrieben: ↑So 15. Dez 2019, 15:04
Sie wollen sozusagen mal die ''Vorhut'' abwarten, besonders was bestimmte Modelle und die Definition von den Fertigungsstrassen für HA/VA betrifft.
Wieso interessieren wir uns genau für Fertigungsstraßen? Ist Produktionstechnik jetzt das neue Trendthema nach Big Data?
weil dass die vom BMI definierte Bedingung fuer "aus ziviler Fertigung" ist
Wieso genau ist 'zivile Fertigung' relevant?
https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassu ... r=10006016
Beim besten Willen find ich hier nix hinsichtlich Fertigung...
Re: 14.12.2019 - Wir haben es geschafft
Verfasst: Mo 16. Dez 2019, 22:15
von HS911
GreaseMonkey hat geschrieben: ↑So 15. Dez 2019, 23:22
HS911 hat geschrieben: ↑So 15. Dez 2019, 22:25
>Michael< hat geschrieben: ↑So 15. Dez 2019, 15:04
Sie wollen sozusagen mal die ''Vorhut'' abwarten, besonders was bestimmte Modelle und die Definition von den Fertigungsstrassen für HA/VA betrifft.
Wieso interessieren wir uns genau für Fertigungsstraßen? Ist Produktionstechnik jetzt das neue Trendthema nach Big Data?
Beispiel AR-15
Diese Woche= Gleiche Fertigungsstraße wie eine Vollauto = verboten / andere Fertigungsstraße wie eine Vollauto = super toll
Bitte nenne den entsprechenden Paragraphen.
Re: 14.12.2019 - Wir haben es geschafft
Verfasst: Mo 16. Dez 2019, 22:28
von r4ptor
Ich glaub das kommt aus dem Runderlass, der noch nicht öffentlich einsehbar ist.
Re: 14.12.2019 - Wir haben es geschafft
Verfasst: Di 17. Dez 2019, 03:15
von gewo
r4ptor hat geschrieben: ↑Mo 16. Dez 2019, 22:28
Ich glaub das kommt aus dem Runderlass, der noch nicht öffentlich einsehbar ist.
ja dort steht es auch
und ich verstehe auch das nachfragen jetzt ned
wie ein halbautomat der kat B im gegensatz zu einem vollautomaten der Kat A/militaerisch definiert wird obliegt der behoerde
solange nicht - mehrfache und gleichlautende - hoechstgerichtsentscheidungen das anders auslegen ist es so
und in oesterreich hat man sich auf die „von der fertigung militaerischer waffen getrennte fertigung“ als eigenschaft von zivilen halbautomaten die Kat B sind festgelegt
eigentlich einfach
Re: 14.12.2019 - Wir haben es geschafft
Verfasst: Di 17. Dez 2019, 06:10
von fast12
gewo hat geschrieben: ↑Di 17. Dez 2019, 03:15
r4ptor hat geschrieben: ↑Mo 16. Dez 2019, 22:28
Ich glaub das kommt aus dem Runderlass, der noch nicht öffentlich einsehbar ist.
ja dort steht es auch
und ich verstehe auch das nachfragen jetzt ned
wie ein halbautomat der kat B im gegensatz zu einem vollautomaten der Kat A/militaerisch definiert wird obliegt der behoerde
solange nicht - mehrfache und gleichlautende - hoechstgerichtsentscheidungen das anders auslegen ist es so
und in oesterreich hat man sich auf die „von der fertigung militaerischer waffen getrennte fertigung“ als eigenschaft von zivilen halbautomaten die Kat B sind festgelegt
eigentlich einfach
Vorweg: Ich stelle die Geschichte mit den unterschiedlichen Fertigungsstraßen nicht in Frage, das deckt sich mit der mir bekannten Rechtsmeinungen des BMI. In dem Runderlass vom 25. Nov. 2019 steht das allerdings so nicht drinnen. Gibt es ev. noch einen weiteren Runderlass?
Re: 14.12.2019 - Wir haben es geschafft
Verfasst: Di 17. Dez 2019, 07:04
von HS911
gewo hat geschrieben: ↑Di 17. Dez 2019, 03:15
r4ptor hat geschrieben: ↑Mo 16. Dez 2019, 22:28
Ich glaub das kommt aus dem Runderlass, der noch nicht öffentlich einsehbar ist.
ja dort steht es auch
und ich verstehe auch das nachfragen jetzt ned
wie ein halbautomat der kat B im gegensatz zu einem vollautomaten der Kat A/militaerisch definiert wird obliegt der behoerde
solange nicht - mehrfache und gleichlautende - hoechstgerichtsentscheidungen das anders auslegen ist es so
und in oesterreich hat man sich auf die „von der fertigung militaerischer waffen getrennte fertigung“ als eigenschaft von zivilen halbautomaten die Kat B sind festgelegt
eigentlich einfach
Du verstehst nicht, wieso ich nachfrage, wie Ihr auf Sachen kommts, die nirgends niedergeschrieben sind? Meinst das ernst?
§ 5.
(1) Kriegsmaterial im Sinne dieses Bundesgesetzes sind
1.
die auf Grund der Verordnung der Bundesregierung vom 22. November 1977 betreffend Kriegsmaterial bestimmten Waffen, Munitions- und Ausrüstungsgegenstände, soweit es sich dabei nicht um halbautomatische Karabiner oder Gewehre handelt,
DAS ist eindeutig. DAS ist einfach. Was ein halbautomatisches Gewehr ist, ist auch eindeutig, und nein, das hat mit der Fertigung überhaupt nix zu tun, das ist ausschließlich eine Frage der Funktion.
Sorry, aber das ist ein klarer Fall: Gesetz sticht stille Post in einem Onlineforum.
Re: 14.12.2019 - Wir haben es geschafft
Verfasst: Di 17. Dez 2019, 07:43
von Balistix
HS911 hat geschrieben: ↑Di 17. Dez 2019, 07:04
gewo hat geschrieben: ↑Di 17. Dez 2019, 03:15
r4ptor hat geschrieben: ↑Mo 16. Dez 2019, 22:28
Ich glaub das kommt aus dem Runderlass, der noch nicht öffentlich einsehbar ist.
ja dort steht es auch
und ich verstehe auch das nachfragen jetzt ned
wie ein halbautomat der kat B im gegensatz zu einem vollautomaten der Kat A/militaerisch definiert wird obliegt der behoerde
solange nicht - mehrfache und gleichlautende - hoechstgerichtsentscheidungen das anders auslegen ist es so
und in oesterreich hat man sich auf die „von der fertigung militaerischer waffen getrennte fertigung“ als eigenschaft von zivilen halbautomaten die Kat B sind festgelegt
eigentlich einfach
Du verstehst nicht, wieso ich nachfrage, wie Ihr auf Sachen kommts, die nirgends niedergeschrieben sind? Meinst das ernst?
§ 5.
(1) Kriegsmaterial im Sinne dieses Bundesgesetzes sind
1.
die auf Grund der Verordnung der Bundesregierung vom 22. November 1977 betreffend Kriegsmaterial bestimmten Waffen, Munitions- und Ausrüstungsgegenstände, soweit es sich dabei nicht um halbautomatische Karabiner oder Gewehre handelt,
DAS ist eindeutig. DAS ist einfach. Was ein halbautomatisches Gewehr ist, ist auch eindeutig, und nein, das hat mit der Fertigung überhaupt nix zu tun, das ist ausschließlich eine Frage der Funktion.
Sorry, aber das ist ein klarer Fall: Gesetz sticht stille Post in einem Onlineforum.
Ja, eh. Bin grundsätzlich bei dir.
Nur: da hat sich wohl das BMI den Kunstgriff erlaubt und hält gemeinsam mit Vollautomaten gefertigte HA für "umgebaute VA", wobei ein Umbau bekanntlich nicht mehr geeignet ist, die Kategorie "nach unten" zu verschieben.
Ich persönlich hätte ja daran angesetzt, in welcher Ausführung eine Waffe die Fabrik verlässt, aber das ist halt mal wieder typisch res publica banania austriaca: eine Einschränkung durch die Hintertür, weil ned sein kann, was ned sein darf, nämlich plötzlich mehr und verschiedene HA in privater Hand.
Re: 14.12.2019 - Wir haben es geschafft
Verfasst: Di 17. Dez 2019, 09:34
von The_Governor
Wird das zivile AUG auf einer eigenen Fertigungslinie hergestellt?
Re: 14.12.2019 - Wir haben es geschafft
Verfasst: Di 17. Dez 2019, 09:41
von Evilcannibal79
Sobald ein Unterschied von der HA zur VA Variante besteht (baulich) müssen diese zwangsweise in einem anderen Fertigunsprozess gefertigt werden.
Die CNC Maschine fährt das Program ab und fertig.
Das heißt, diese werden in einem eigenen Prozess gefertigt.
Ob das die gleiche Maschine ist, ist eigentlich völlig Wurscht.
Wer kann denn das im Nachhinein sagen auf welcher der zig Fertigungsmaschinen die Teile rausgefallen sind?
Wenn sie explizit als HA gebaut werden und nicht zu VA kompatibel sind, sollte das doch passen?
Also im Prinzip wie bisher nur ohne die unseligen Austria Änderungen?
Re: 14.12.2019 - Wir haben es geschafft
Verfasst: Di 17. Dez 2019, 09:43
von Maddin
Hat eigentlich noch nie jemand die Gültigkeit von den Erlässen angezweifelt ? Ich mein die VfGH Rechtsprechung zu Erlässen ist ja eindeutig.
Wie soll ein Händler der verkauft bzw. ein Kunde der kauft sich nach der stillen Post innerhalb der Behörden richten können ?
Re: 14.12.2019 - Wir haben es geschafft
Verfasst: Di 17. Dez 2019, 09:49
von The_Governor
Evilcannibal79 hat geschrieben: ↑Di 17. Dez 2019, 09:41
Sobald ein Unterschied von der HA zur VA Variante besteht (baulich) müssen diese zwangsweise in einem anderen Fertigunsprozess gefertigt werden.
Die CNC Maschine fährt das Program ab und fertig.
Das heißt, diese werden in einem eigenen Prozess gefertigt.
Ob das die gleiche Maschine ist, ist eigentlich völlig Wurscht.
Wer kann denn das im Nachhinein sagen auf welcher der zig Fertigungsmaschinen die Teile rausgefallen sind?
Wenn sie explizit als HA gebaut werden und nicht zu VA kompatibel sind, sollte das doch passen?
Also im Prinzip wie bisher nur ohne die unseligen Austria Änderungen?
Guter Ansatz, so sehe ich das auch. Ich glaube damit soll vor allem verhindert werden, dass Büchsenmacher oder kleinere Betriebe ehemalige Vollautomaten umbauen und verkaufen, wie z.B. bei den Thompsons.
Re: 14.12.2019 - Wir haben es geschafft
Verfasst: Di 17. Dez 2019, 09:58
von PrometheusV
Also ich habe gerade eben mit meiner BH telefoniert :
Sie wissen noch nicht genau wie sie das jetzt machen aber ich soll eine Mail schreiben mit meinem Anliegen und welche Magazine ich besitze....klingt stark nach einer Probefahrt oda?!
I woas ned I wart glaub ich noch.....
Re: 14.12.2019 - Wir haben es geschafft
Verfasst: Di 17. Dez 2019, 10:09
von Evilcannibal79
Ich hab ja selber eine Maschinenbau Firma und bei der Fertigungsplanung werden die Maschinen eingeteilt die gerade frei sind.
Wenn da jeder Fertiger eingene Maschinen anschaffen müsste um HA zu bauen wäre dieses Thema bald erledigt dann würde keine
Waffenfirma mehr HA bauen!
Re: 14.12.2019 - Wir haben es geschafft
Verfasst: Di 17. Dez 2019, 10:10
von AUG-andy
PrometheusV hat geschrieben: ↑Di 17. Dez 2019, 09:58
Also ich habe gerade eben mit meiner BH telefoniert :
Sie wissen noch nicht genau wie sie das jetzt machen aber ich soll eine Mail schreiben mit meinem Anliegen und welche Magazine ich besitze....klingt stark nach einer Probefahrt oda?!
I woas ned I wart glaub ich noch.....
Weise Entscheidung.
